-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/po/podolyaka/wp-content/uploads/2023/06/128x128-crop/img_20230614_110013_629.jpg)
Предположительные потери А-50
Теги:
intoxicated
Опять лишь для заметки: вна 404 могут делать АРГСН, например для ПКР Нептун несколько лет назад продемонстрирована АРГСН-05R. Разработчик ООО "Радионикс", Киев.
инфо
инструменты
Alex 129
Клапауций> Эмм, гипотетический перезахват гипотетически случился у нашей ракеты. Но мы разве из "двухсотки" стреляли?
Мы же вроде это обсуждаем, не?
Мы же вроде это обсуждаем, не?
Предположительные потери А-50 [yacc#26.02.24 20:52]
… Вот картинка. Красная прямая - траектория полета С-200 Зеленая - самолета Фиолетовая - ракеты ЗРК. Ракета летит в точку упреждения - желтая точка. Синие точки - положение С-200 и самолета в момент пуска - они несколько в разных местах поэтому запрета пуска по своему - нет. Я не уверен что ЗРК выдает запрет пуска если траектория ракеты идет через своего. Если считать что после старта включился радиовзрыватель то шанс рвануть около своего - есть. В целом подобная ситуация конечно очень…// Общевоенный
intoxicated> Опять лишь для заметки: вна 404 могут делать АРГСН, например для ПКР Нептун несколько лет назад продемонстрирована АРГСН-05R. Разработчик ООО "Радионикс", Киев.
АРГСН для ПКР и для зенитных ракет либо УРВВ - совершенно разные вещи, и близко не похожие друг на друга. Общего - только что и те и другие излучают радиоволны, причем разных диапазонов. Режимы работы этих ГСН, способы селекции целей и борьбы с помехами - всё разное. Достаточно сказать что АРГСН ПКР за всё время наведения может сделать всего 2-3 "пинга", причем на "случайных" частотах. Цель то ведь малоподвижная и её положение и элементы движения цели можно запомнить, за время наведения ракеты они уже не успеют существенно измениться. И самые ценные - первые "пинги", пока РЭБ корабля не сработала. Сами понимаете, что с ЗУР такие принципы работы ГСН не сработают.
АРГСН для ПКР и для зенитных ракет либо УРВВ - совершенно разные вещи, и близко не похожие друг на друга. Общего - только что и те и другие излучают радиоволны, причем разных диапазонов. Режимы работы этих ГСН, способы селекции целей и борьбы с помехами - всё разное. Достаточно сказать что АРГСН ПКР за всё время наведения может сделать всего 2-3 "пинга", причем на "случайных" частотах. Цель то ведь малоподвижная и её положение и элементы движения цели можно запомнить, за время наведения ракеты они уже не успеют существенно измениться. И самые ценные - первые "пинги", пока РЭБ корабля не сработала. Сами понимаете, что с ЗУР такие принципы работы ГСН не сработают.
U235> АРГСН для ПКР и для зенитных ракет либо УРВВ - совершенно разные вещи, и близко не похожие друг на друга.
Да ну, близко не похожи друг на друга? Сравните хоть доступные картинки. То что алгоритмы работы разные понимает "любой школьник" ©, но в случае важна возможность разработать и сделать "железо" и есть некие факты что вна 404 такие компетенции к 2020г были. Диапазоны волн кстати одинаковые, либо корочие сантиметры, либо миллиметры, АРГСН-05R в мм-диапазоне.
Да ну, близко не похожи друг на друга?
Сравните хоть доступные картинки. То что алгоритмы работы разные понимает "любой школьник" ©, но в случае важна возможность разработать и сделать "железо" и есть некие факты что вна 404 такие компетенции к 2020г были. Диапазоны волн кстати одинаковые, либо корочие сантиметры, либо миллиметры, АРГСН-05R в мм-диапазоне.
intoxicated> Да ну, близко не похожи друг на друга? Сравните хоть доступные картинки.
Я по картинкам не лечу. У меня образование какое никакое в этой области.
intoxicated> но в случае важна возможность разработать и сделать "железо"
Во-первых, даже железо под задачи ПКР и ЗУР будет совершенно разное. Во-вторых, железо как раз в АРГСН даже не половина дела. Очень важны именно алгоритмы и ноу-хау в них заложенные.
intoxicated> Диапазоны волн кстати одинаковые, либо корочие сантиметры, либо миллиметры
Очень "глубокое" знание темы
Вы в курсе, например, что чисто морские ДРЛО(например E-2) работают в отличающихся от остальных ДРЛО диапазонах? Это вам так, для затравки, чтоб подумать что не так всё просто как кажется
Сравните хоть доступные картинки. Я по картинкам не лечу. У меня образование какое никакое в этой области.
intoxicated> но в случае важна возможность разработать и сделать "железо"
Во-первых, даже железо под задачи ПКР и ЗУР будет совершенно разное. Во-вторых, железо как раз в АРГСН даже не половина дела. Очень важны именно алгоритмы и ноу-хау в них заложенные.
intoxicated> Диапазоны волн кстати одинаковые, либо корочие сантиметры, либо миллиметры
Очень "глубокое" знание темы
Вы в курсе, например, что чисто морские ДРЛО(например E-2) работают в отличающихся от остальных ДРЛО диапазонах? Это вам так, для затравки, чтоб подумать что не так всё просто как кажется
Клапауций> Думал над этими словами. А не могли вкрячить постановщик помех на ракету?
В принципе, никто не запрещает прикрутить вместо БЧ любую хрень, лишь бы в массогабарит влезла
Клапауций> Могу ошибаться, но по моему скромному опыту канал СГО более... устойчив, чем обычная РЛС.
Оно на заранее известной частоте и заранее известный запрос. Просто в момент прихода запроса выдавать мусорный пакет в эфир, так как вычислять нихрена не надо - вполне можно опередить ответчик близколетящего самолёта.
В принципе, никто не запрещает прикрутить вместо БЧ любую хрень, лишь бы в массогабарит влезла
Клапауций> Могу ошибаться, но по моему скромному опыту канал СГО более... устойчив, чем обычная РЛС.
Оно на заранее известной частоте и заранее известный запрос. Просто в момент прихода запроса выдавать мусорный пакет в эфир, так как вычислять нихрена не надо - вполне можно опередить ответчик близколетящего самолёта.
A.1.> Особенно учитывая, что речь идет о комплексе, где перезахват цели после срыва АС РПЦ есть штатная фича. И что там ГСН перезахватит, одному боженьке известно (Ту-154 из 2001 года подтвердит).
Там наши стреляли из чего-то типа Бука.
Было видео где виден самолет с ловушками и пуск ракеты, которая шла по наклонной - т.е. поворотная ПУ - не С-300 или Тор.
Там наши стреляли из чего-то типа Бука.
Было видео где виден самолет с ловушками и пуск ракеты, которая шла по наклонной - т.е. поворотная ПУ - не С-300 или Тор.
Клапауций> Не знаю насчёт ЗРК (какого-то его автомата, видимо?), но ведь расчёт эту картинку видит. Видят две разные цели, одна своя, вторая нет. Видят курсы и высоты. Понимают, как пойдёт траектория ЗУР.
Вот я не уверен про "понимают" если видно типа такого - вроде в ЗРК траектории полета ракеты на экране не показывают чтобы было ясно как она полетит.
Вот я не уверен про "понимают" если видно типа такого - вроде в ЗРК траектории полета ракеты на экране не показывают чтобы было ясно как она полетит.
Клапауций>> ... по моему ... опыту канал СГО более... устойчив, чем обычная РЛС.
Как и любые современные радиоканалы на борту, но у всех до известного предела. Но если например, в ПРМ изд. применяется ЦОС (а это у многих уже как бы обязаловка), то этот предел повышается.
Дем> Оно на заранее известной частоте и заранее известный запрос...
Таки да, частоты запросного и ответного радиоканалов как ридной, так и амеровской систем ГО приведены в сми.
Дем> ... в момент прихода запроса выдавать мусорный пакет в эфир, так как вычислять нихрена не надо - можно опередить ответчик близколетящего самолёта.
А можно и не, тут по моему кому то говорили что не все так просто в кавалерии.
Как и любые современные радиоканалы на борту, но у всех до известного предела. Но если например, в ПРМ изд. применяется ЦОС (а это у многих уже как бы обязаловка), то этот предел повышается.
Дем> Оно на заранее известной частоте и заранее известный запрос...
Таки да, частоты запросного и ответного радиоканалов как ридной, так и амеровской систем ГО приведены в сми.
Дем> ... в момент прихода запроса выдавать мусорный пакет в эфир, так как вычислять нихрена не надо - можно опередить ответчик близколетящего самолёта.
А можно и не, тут по моему кому то говорили что не все так просто в кавалерии.
yacc> ... в ЗРК траектории полета ракеты на экране не показывают чтобы было ясно как она полетит.
yacc> https:// ...
А зачем? Бо: 1) скорости у ЗУР и перехватываемой цели, например Р противника большие, Ваше вмешательство в траекторию ЗУР может только навредить; 2) для построения траектории ЗУР в реальном времени необходимо проводить траекторные измерения, а это значит звенеть длительное время - подарок РТР противника и ВСП если ЗУР несколько; 3) полную картину в пространстве даст только картинка в 3D, у нынешних МФИ картинки плоские. 3D экраны могут быть полезны на испытаниях.
И все это что бы повысить SA оператора для рассматриваемого выше (достаточно редкого) случая? Хм. Не говоря уже о том, чтобы контролировать траекторию ЗУР в полете по 3D экрану, пмсм уровня подготовки оператора призывника (одын год) просто не хватит.
yacc> https:// ...
А зачем? Бо: 1) скорости у ЗУР и перехватываемой цели, например Р противника большие, Ваше вмешательство в траекторию ЗУР может только навредить; 2) для построения траектории ЗУР в реальном времени необходимо проводить траекторные измерения, а это значит звенеть длительное время - подарок РТР противника и ВСП если ЗУР несколько; 3) полную картину в пространстве даст только картинка в 3D, у нынешних МФИ картинки плоские. 3D экраны могут быть полезны на испытаниях.
И все это что бы повысить SA оператора для рассматриваемого выше (достаточно редкого) случая? Хм. Не говоря уже о том, чтобы контролировать траекторию ЗУР в полете по 3D экрану, пмсм уровня подготовки оператора призывника (одын год) просто не хватит.
yacc>> ... в ЗРК траектории полета ракеты на экране не показывают чтобы было ясно как она полетит.
yacc>> https:// ...
m.0.> А зачем?
Вот поэтому я и говорю что это маловероятно - что это понятно оператору.
Тем более что случай как бы действительно редкий.
yacc>> https:// ...
m.0.> А зачем?
Вот поэтому я и говорю что это маловероятно - что это понятно оператору.
Тем более что случай как бы действительно редкий.
intoxicated> Опять лишь для заметки: вна 404 могут делать АРГСН, например для ПКР Нептун несколько лет назад продемонстрирована АРГСН-05R. Разработчик ООО "Радионикс", Киев.
Радионикс еще плотно занимался
Новая двухрежимная активно-пассивная радиолокационная АРГСН
ООО «Радионикс» г Киев, Завод Радар, ГАХК Артем, головка самонаведения, ракета Р-27
Радионикс еще плотно занимался
Новая двухрежимная активно-пассивная радиолокационная АРГСН
ООО «Радионикс» г Киев, Завод Радар, ГАХК Артем, головка самонаведения, ракета Р-27
A.1.> Варианты - это положа руку на сердце, удаление гландов через задний проход.
A.1.> Обходные технологии на коленке, без отработки, из серии - а вдруг что то получится, так серьезные операции не планируются.
A.1.> На предельную дальность 5В28 летит минуты четыре минимум, и никто не обнаружил полет семитонной алюминиевой дурынды размером более 10 метров на приличной высоте?
"На войне синус угла фи может достигать четырех", хохлы вон САу на баржи поставили для обстрела Змеиного, результата добились.
Обнаружил А-50 полет, ловушки пускал, не помогло (кстати интересно, почему не пикировал, может помогло бы?)
Кстати есть видео предположительно с нашей стороны пуск предположительно с-400 на фоне этого а-50 (на укр.канале видел), может как-раз пытались с-200 сбить
A.1.> Обходные технологии на коленке, без отработки, из серии - а вдруг что то получится, так серьезные операции не планируются.
A.1.> На предельную дальность 5В28 летит минуты четыре минимум, и никто не обнаружил полет семитонной алюминиевой дурынды размером более 10 метров на приличной высоте?
"На войне синус угла фи может достигать четырех", хохлы вон САу на баржи поставили для обстрела Змеиного, результата добились.
Обнаружил А-50 полет, ловушки пускал, не помогло (кстати интересно, почему не пикировал, может помогло бы?)
Кстати есть видео предположительно с нашей стороны пуск предположительно с-400 на фоне этого а-50 (на укр.канале видел), может как-раз пытались с-200 сбить
Telegram
Message in a private group or channel. This link will only work if you are a member. Open Message Message in a private group or channel. This link will only work if you are a member. Open Message Message in a private group or channel. This link will only work if you are a member. Open Message Message in a private group or channel. This link will only work if you are a member. Open Message // t.me
место падения со спутника
yacc> Было видео где виден самолет с ловушками ...
Если отстрел светящихся в воздухе, то это тепловые ловушки, которые как понимаете для радиоканала ...
Если отстрел светящихся в воздухе, то это тепловые ловушки, которые как понимаете для радиоканала ...
m.0.> то это тепловые ловушки, которые как понимаете для радиоканала ...
Отстреливал скорее всего и ИК и РЛ (просто последние не видны на видео)
Отстреливал скорее всего и ИК и РЛ (просто последние не видны на видео)
m.0.>> то это тепловые ловушки, которые как понимаете для радиоканала ...
Коробочка> Отстреливал скорее всего и ИК и РЛ (просто последние не видны на видео)
Хм, а мона на фото РЛ посмотреть и привести их индекс из состава БКО Витебск?
Коробочка> Отстреливал скорее всего и ИК и РЛ (просто последние не видны на видео)
Хм, а мона на фото РЛ посмотреть и привести их индекс из состава БКО Витебск?
m.0.> Хм, а мона на фото РЛ посмотреть и привести их индекс из состава БКО Витебск?
ПРП и ППИ взаимозаменяемые жеж
Если может отстреливать ИК то и РЛ в кассету лезет
ПРП и ППИ взаимозаменяемые жеж
Если может отстреливать ИК то и РЛ в кассету лезет
m.0.>> Хм, а мона на фото ... посмотреть и привести их индекс ...?
Коробочка> ПРП и ППИ взаимозаменяемые жеж
По мгх должны быть (хотя могут быть нюансы), но не по взаимозаменяемости по применению.
Коробочка> Если может отстреливать ИК то и РЛ в кассету лезет
Как бы это помягше - их должны отстреливать каналы, разные по принципу обнаружения угрозы, поэтому все те же вопросы: фото и индекс РЛ.
Коробочка> ПРП и ППИ взаимозаменяемые жеж
По мгх должны быть (хотя могут быть нюансы), но не по взаимозаменяемости по применению.
Коробочка> Если может отстреливать ИК то и РЛ в кассету лезет
Как бы это помягше - их должны отстреливать каналы, разные по принципу обнаружения угрозы, поэтому все те же вопросы: фото и индекс РЛ.
LOT> ... А-50 ... ловушки пускал ... интересно, почему не пикировал, может помогло бы? ...
Да, кстати, а почему не пикировал?
Да, кстати, а почему не пикировал?
m.0.> Как бы это помягше - их должны отстреливать каналы, разные по принципу обнаружения угрозы, поэтому все те же вопросы: фото и индекс РЛ.
С земли поднимали отстреленные нитки от X-101, а они стреляли и тепловыми тоже. Ил разве не использует унифицированные диспенсеры? Тогд может идти просто программый отстрел одновременно с тепловыми.
С земли поднимали отстреленные нитки от X-101, а они стреляли и тепловыми тоже. Ил разве не использует унифицированные диспенсеры? Тогд может идти просто программый отстрел одновременно с тепловыми.
m.0.>> ... их должны отстреливать каналы, разные по принципу обнаружения угрозы, поэтому ... те же вопросы: фото и индекс РЛ.
Lunar> ... отстреленные нитки от X-101, а они стреляли и тепловыми тоже. Ил ... не использует унифицированные диспенсеры? ... может идти ... программый отстрел одновременно с тепловыми.
Насчет 101-й не в курсе, как и по комплектовки БКО витебска для А-50У-го. Но полагаю что кассеты (если есть РЛ) разные, так надежнее в эксплуатации. Одновременный отстрел смысла не имеет, бо источники угрозы разные и до кучи - большие сомнения в эффективности фольги для применения в БКО.
Хе, вопросы остались.
Lunar> ... отстреленные нитки от X-101, а они стреляли и тепловыми тоже. Ил ... не использует унифицированные диспенсеры? ... может идти ... программый отстрел одновременно с тепловыми.
Насчет 101-й не в курсе, как и по комплектовки БКО витебска для А-50У-го. Но полагаю что кассеты (если есть РЛ) разные, так надежнее в эксплуатации. Одновременный отстрел смысла не имеет, бо источники угрозы разные и до кучи - большие сомнения в эффективности фольги для применения в БКО.
Хе, вопросы остались.
m.0.> Хе, вопросы остались.
Конечно. Погуглил, были противорадиолокационные патроны 50мм и 26мм.
Вспомнил, что в какой-то книге писали, что диполи сейчас бросают, чтобы от них было отражение передатчика постановки помех. Так типа у них появляется доплеровская составляющая.
Конечно. Погуглил, были противорадиолокационные патроны 50мм и 26мм.
Вспомнил, что в какой-то книге писали, что диполи сейчас бросают, чтобы от них было отражение передатчика постановки помех. Так типа у них появляется доплеровская составляющая.
Edu
m.0.>... большие сомнения в эффективности фольги для применения в БКО.
Безусловно, бортовые станции помех РЛС/РЛ ГСН стали важнейшим элементом БКО. Однако, фольга (или что там, сейчас
) продолжает тянуть службу.
УВ-30 снаряжаются в т.ч. дипольными патронами ППР-26, которые могут применяться в комбинации с другими: Количество типов одновременно снаряженных патронов/Количество каналов отстрела - 3/3".
Безусловно, бортовые станции помех РЛС/РЛ ГСН стали важнейшим элементом БКО. Однако, фольга (или что там, сейчас
) продолжает тянуть службу.УВ-30 снаряжаются в т.ч. дипольными патронами ППР-26, которые могут применяться в комбинации с другими: Количество типов одновременно снаряженных патронов/Количество каналов отстрела - 3/3".
Lunar> ... были противорадиолокационные патроны 50мм и 26мм.
РЛ-26 ни разу в составе витебска не видел, отсюда и вопрос.
Lunar> ... в ... книге писали, что диполи сейчас бросают, чтобы от них было отражение передатчика постановки помех. Так типа у них появляется доплеровская составляющая.
Первое и второе предложение противоречат друг другу в целях эффективности постановки помех.
РЛ-26 ни разу в составе витебска не видел, отсюда и вопрос.
Lunar> ... в ... книге писали, что диполи сейчас бросают, чтобы от них было отражение передатчика постановки помех. Так типа у них появляется доплеровская составляющая.
Первое и второе предложение противоречат друг другу в целях эффективности постановки помех.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 14.02.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.02.2024
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
