Предположительные потери А-50

m.0.> Первое и второе предложение противоречат друг другу в целях эффективности постановки помех.

Я так понял что это типа антипода, но вместо земли - диполи. А в чем противоречие?

m.0.>>... большие сомнения в эффективности фольги для применения в БКО.
Edu> ... бортовые станции помех РЛС/РЛ ГСН ... важнейшим элементом БКО...

Это не совсем так, т.к. есть много нюансов в части применения, но в целом - да, могут сыграть свою роль.

Edu> ... Однако, фольга (или что там, сейчас) продолжает тянуть службу.

Нет возражений, хотя она давно уже не на первых ролях.

Edu> УВ-30 снаряжаются в т.ч. дипольными патронами ППР-26, которые могут применяться в комбинации с другими: Количество типов одновременно снаряженных патронов/Количество каналов отстрела - 3/3".

Есть сомнения в эффективности всегда применять одновременно, например противорадиолокационные дипольные и обычные тепловые УВ-26 при МВП порядка 20 ... 50 М, где ниша ПЗРК. Для которых диполи в общем по барабану и др., но это чисто теоретически.

m.0.>> Первое и второе предложение противоречат друг другу в целях эффективности постановки помех.
Lunar> ... это типа антипода, но вместо земли - диполи. А в чем противоречие?

ПМСМ допплер был у скоростной цели ("своего" самолета), он отстрелил кассету с ППР-26 = диполи создали между ним и активной ГСН ЗУР новую временную "цель" у которой горизонтальная скорость резко упала (вместе с допплером) и она стала медленно снижаться. Современные БРЛС поколения 4++ могут выполнить анализ резкого изменения допплера у "цели" и принять решение что это ловушка.
Принципиальных ограничений для ГСН не вижу, кроме усложнения ее аппаратуры. Не?

m.0.> Принципиальных ограничений для ГСН не вижу...
Тем не менее, подобные патроны применяются на Х101.

m.0.>> Принципиальных ограничений для ГСН не вижу...
Edu> ... подобные патроны применяются на Х101.

Никаких возражений по причинам: 1) с параметрами данного изд. незнаком; 2) данное изд. отличается от пилотируемых по задачам, следовательно и по алгоритму его применения. Какой смысл спорить? Но небольшое замечание - на борту АСП каждый грамм дорог, следовательно диполи есть какой то смысл применять. Может спецы подскажут?

S.I.> F-35 пустил пару АМРААМ. Поэтому вся история и замята - ни РФ, ни НАТО раздувать инцендент сейчас смысла нет. К прямому столкновению с НАТО Москва пока не готова. Ну, а НАТО продемонстрировала свои возможности.
.....
Белый дом и Госдепартамент должны ответить на появившиеся в СМИ публикации о том, как американские истребители F-35 поднимаются в небо над Украиной и фиксируют точное месторасположения российских зенитных ракетных комплексов (ЗРК). Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова на брифинге, который проходит на полях Всемирного фестиваля молодежи в Москве.

«Стали известны новые подробности вовлеченности США в конфликт в этой стране [на Украине]. 4 марта издание Bulgarian Military привело слова министра обороны Сингапура о задействовании Пентагоном американских самолетов F-35 над украинской территорией для «выявления точного месторасположения российских зенитных ракетных комплексов и передачи собранных разведданных странам НАТО», — указала Захарова.
Как подчеркнула она, «очень надеемся, что в эти дни, может быть, сегодня или завтра, Белый дом и Госдепартамент ответят на вопрос своих же журналистов, потому что это интересует американскую аудиторию, как они относятся к подобному развитию событий».

«Мы давно говорили о непосредственном и активном участии западных военнослужащих в управлении ВСУ, планировании операций, выборе целей для ударов. Факты — вещь упрямая, замести под ковер их не получится, они все чаще становятся достоянием гласности», — заключила дипломат.


Подробнее: F-35 в небе над Украиной фиксируют ЗРК России. США обязаны ответить — Захарова. Новости США. Новости Украины. Новости. Новости сегодня — EADaily
На каком расстоянии А-50 обнаружит с носа F-35? АМРААМ стреляют на 180 км.

S.I.> Белый дом и Госдепартамент должны ответить на появившиеся в СМИ публикации о том, как американские истребители F-35 поднимаются в небо над Украиной и фиксируют точное месторасположения российских зенитных ракетных комплексов (ЗРК). Об этом заявила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова на брифинге, который проходит на полях Всемирного фестиваля молодежи в Москве.

херня какая-то, если F-35 летают над Украиной (в её воздушном пространстве) - то нужно сначала сбить этот F-35 а потом херачить тактическим ЯО по аэродрому вылета, прямо сейчас, так как это фактическое нападение НАТО на нас.

с.т.> херня какая-то, если F-35 летают над Украиной (в её воздушном пространстве) - то нужно сначала сбить этот F-35 а потом херачить тактическим ЯО по аэродрому вылета, прямо сейчас, так как это фактическое нападение НАТО на нас.
Прямо сейчас низя - выборы на носу.
Как же его сбить-то?
На каком расстоянии А-50 обнаружит с носа F-35? АМРААМ стреляют на 180 км.
А сбитый всё равно упадёт на территории контролируемой Киевом.
Тем более определить аэродром вылета как?
Су-57 должен сделать тоже самое с АВАКСОМ над Чёрным морем.

с.т.> херня какая-то, если F-35 летают над Украиной (в её воздушном пространстве) - то нужно сначала сбить этот F-35 а потом херачить тактическим ЯО по аэродрому вылета, прямо сейчас, так как это фактическое нападение НАТО на нас.

Кхм, издание Bulgarian Military привело слова министра обороны Сингапура... Тут точно есть что обсуждать? Министру обороны Сингапура Пентагон, без сомнения, оперативно докладывает все подробности своих тайных операций, а издание Bulgarian Military - это, как всем известно, надежнейший и авторитетнейший источник информации. Какие могут быть сомнения?

Ладно, Захаровой сам Бог велел отреагировать, у неё работа такая. Но мусолить этакое здесь... Так что действительно, "херня какая-то" (с - Ваш)

Г.М.> Ладно, Захаровой сам Бог велел отреагировать, у неё работа такая. Но мусолить этакое здесь... Так что действительно, "херня какая-то" (с - Ваш)
Ещё более "херня какая-то" - попытка объяснить потери А-50 дружественным огнём..
"Не пугайте страуса - он уже знает, что пол бетонный."
А Захарова вполне официальное лицо.

Г.М.>> Ладно, Захаровой сам Бог велел отреагировать, у неё работа такая. Но мусолить этакое здесь... Так что действительно, "херня какая-то" (с - Ваш)
S.I.> Ещё более "херня какая-то" - попытка объяснить потери А-50 дружественным огнём..
S.I.> "Не пугайте страуса - он уже знает, что пол бетонный."

"Вражественный" (если это он) огонь совершенно необязательно сводить к фантастическим версиям "ужаса, летящего на крыльях ночи" в лице F-35. Бритва Оккама против.

А уж тем более с такими аргументами как издание Bulgarian Military привело слова министра обороны Сингапура

Г.М.> "Вражественный" (если это он) огонь совершенно необязательно сводить к фантастическим версиям "ужаса, летящего на крыльях ночи" в лице F-35. Бритва Оккама против.
Чем она фантастическая? Самая логичная. А-50 жирная цель. Гораздо важнее разведки позиций ЗУР. В НАТО могли и рискнуть. Иначе получается что маршруты полёта А-50 планировали полные идиоты - чему я категорически не верю.
Г.М.> А уж тем более с такими аргументами как издание Bulgarian Military привело слова министра обороны Сингапура
Те более, что и МИД РФ в лице Захаровой отреагировали.

с.т.>> херня какая-то, если F-35 летают над Украиной (в её воздушном пространстве) - то нужно сначала сбить этот F-35 а потом херачить тактическим ЯО по аэродрому вылета, прямо сейчас, так как это фактическое нападение НАТО на нас.
S.I.> Прямо сейчас низя - выборы на носу.

поясни связь с выборами, не очевидно.

S.I.> Как же его сбить-то?
S.I.> На каком расстоянии А-50 обнаружит с носа F-35? АМРААМ стреляют на 180 км.

ну он же не тока носом летает?
на какое расстояние стреляет Р-37 ?

S.I.> А сбитый всё равно упадёт на территории контролируемой Киевом.

и похер

S.I.> Тем более определить аэродром вылета как?

разведка должна доложить

S.I.> Су-57 должен сделать тоже самое с АВАКСОМ над Чёрным морем.

у нас над ЧМ в территориальном пространстве украины или РФ летают чужие аваксы?

Г.М.>> "Вражественный" (если это он) огонь совершенно необязательно сводить к фантастическим версиям "ужаса, летящего на крыльях ночи" в лице F-35. Бритва Оккама против.
S.I.> Чем она фантастическая? Самая логичная. А-50 жирная цель. Гораздо важнее позиций ЗУР. В НАТО могли и рискнуть. Иначе получается что полёты А-50 планировали полные идиоты - чему я категорически не верю.

Перво-наперво. Мы, простые смертные, не владеем сколь-нибудь достоверной информацией о обстоятельствах инцидента(-ов) с предположительным (*) сбитием А-50. При таких раскладах вся эта деятельность с генерацией различных версий "того, что случилось", есть ничто иное, как псевдоинтеллектуальный онанизм. Заниматься таким простительно в одиночку, приватно. Но на публике - это уже моветон.

(*) Напомню, что первый эпизод не подтвержден вообще ничем, кроме фото слегка потрепанного Ил-22, совершившего благополучную посадку (не зачет, короче). По второму эпизоду свидетельства уже достаточно серьезные, "что-то было", факт. Но вот что именно и при каких обстоятельствах - про то нам всё равно неведомо.

Г.М.>> А уж тем более с такими аргументами как издание Bulgarian Military привело слова министра обороны Сингапура
S.I.> Те более, что и МИД РФ в лице Захаровой отреагировали.

У МИД РФ работа такая. Завтра, скажем, министр обороны Буркина Фасо что-нибудь подобное расскажет - и они опять отреагируют.

S.I.> Тем более определить аэродром вылета как?

Молча, оптикой в видимом и ИК спектре, с помощью народнохозяйственных спутников ДЗЗ. А потом все остальное, на выбор: от ридных ДРГ, до банальных КР.

S.I.> Чем она фантастическая?
Тем, что для пуска он должен был залететь за линию фронта.

S.I.>> Чем она фантастическая?
drsvyat> Тем, что для пуска он должен был залететь за линию фронта.
Со стороны Чёрного моря (и не только) радиус АМРААМ в 180 км покрывает места падения предполагаемых А-50.

S.I.>> Тем более определить аэродром вылета как?
m.0.> Молча, оптикой в видимом и ИК спектре, с помощью народнохозяйственных спутников ДЗЗ.
С этого места подробней:

По словам Андрле, летчики зафиксировали угрозы на Украине и в Калининграде. F-35 смогли определить местонахождение и идентифицировать ракеты класса "земля-воздух" и передать эти данные высшему командованию.
"Мы надеялись, что миссия пройдет как нужно. Убедились, что все идет очень даже хорошо", — подчеркнул Андрле.
F-35 летали из Шпангдалема на эстонскую авиабазу Эмари, литовский аэродром Шяуляй и румынскую авиабазу Фетешти, говорится в пресс-релизе командования ВВС США в Европе.

 

+ возможна над НАТО:


Спутников ДЗЗ у РФ мало, время прохода их известно. Проход занимает несколько минут.

S.I.>> Су-57 должен сделать тоже самое с АВАКСОМ над Чёрным морем.
с.т.> у нас над ЧМ в территориальном пространстве украины или РФ летают чужие аваксы?
У вас предположительно сбивают А-50 в вашем территориальном пространстве и реально топят корабли. Почему не объявить бесполётную зону над Чёрным морем?

S.I.>>> Су-57 должен сделать тоже самое с АВАКСОМ над Чёрным морем.
с.т.>> у нас над ЧМ в территориальном пространстве украины или РФ летают чужие аваксы?
S.I.> У вас предположительно сбивают А-50 в вашем территориальном пространстве и реально топят корабли. Почему не объявить бесполётную зону над Чёрным морем?

а вот это правильный вопрос, сам им задаюсь.

S.I.>>>> Су-57 должен сделать тоже самое с АВАКСОМ над Чёрным морем.
с.т.> с.т.>> у нас над ЧМ в территориальном пространстве украины или РФ летают чужие аваксы?
S.I.>> У вас предположительно сбивают А-50 в вашем территориальном пространстве и реально топят корабли. Почему не объявить бесполётную зону над Чёрным морем?
с.т.> а вот это правильный вопрос, сам им задаюсь.

Парни, а как вы думаете, почему "невероятные партнеры" летают туда-сюда исключительно вдоль турецкого берега? Напоминаю, что 20-ти мильные территориальные воды России, как и такое же воздушное пространство, находятся километров эдак на 150 севернее.
Никаких мыслей по поводу не возникает?
Намек "невероятными партнерами" в свое время был понят и оценен.

DustyFox> Никаких мыслей по поводу не возникает?
Возникают. Кому-то нужен берег турецкий и африка им тож нужна.

S.I.>> У вас предположительно сбивают А-50 в вашем территориальном пространстве и реально топят корабли. Почему не объявить бесполётную зону над Чёрным морем?
с.т.> а вот это правильный вопрос, сам им задаюсь.

Её мало объявить, её еще реализовать на практике надо. Проигнорируют её "непартнеры" - что тогда (думаете, не проигнорируют - да вы даже не оптимисты, в таком случае, а фантазёры)? Сбивать их? Очень хорошо, а они в ответ нас сбивать будут (или опять же кто-то думает, что "сглотнут"? ну-ну).

Отсюда вопрос, у кого это лучше получится? Есть подозрение (уверенность) что не у нас. Хотя бы потому, что у них всего (истребителей, АВАКСов и пр.) больше. А насчет "лучше" - против F-22 и F-35 в товарных количествах, у нас имеется Су-57 - но в количествах следовых, считай. И так далее...

P.S. На самом деле, все это (чисто военные аспекты) даже вторично. Первична политика (в данном случае - недопущения эскалации) - и как раз по этому, никакой бесполётной зоны над ЧМ Россия за два года СВО не удосужилась ввести - и едва ли введет в будущем.

Г.М.> P.S. На самом деле, все это (чисто военные аспекты) даже вторично. Первична политика (в данном случае - недопущения эскалации) - и как раз по этому, никакой бесполётной зоны над ЧМ Россия за два года СВО не удосужилась ввести - и едва ли введет в будущем.
Тогда РФ придётся проиграть эту войну. Со всеми вытекающими последствиями вплоть до её существования в нынешнем виде как государства. Я всё же думаю, что после выборов начнутся более решительные действия.
Выиграть Кубу в 1962 и проиграть Украину в 2024 - надо быть полными идиотами.

DustyFox> Парни, а как вы думаете, почему "невероятные партнеры" летают туда-сюда исключительно вдоль турецкого берега? Напоминаю, что 20-ти мильные территориальные воды России, как и такое же воздушное пространство, находятся километров эдак на 150 севернее.

ну не, насколько я смотрел они как раз летают "по срединной линии" (и даже за нее залетают)



и это как раз понятно почему...