[image]

Роботы поля боя

одиночные. групповые, рой. гетерогенный рой, фото и применение
Теги:армия
 
1 131 132 133 134 135 157
RU mico_03 #22.02.2024 06:17  @кщееш#22.02.2024 00:54
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> ... Бо боевого роя ударников даже в настоящее время нет ни у кого. И сомнения что роевые элементы появятся в таком количестве через несколько месяцев, скорее речь идет в лучшем случае о структуре типа "стая"...
кщееш> А зачем вам рой, стесняюсь спросить?

Только потому, что у Вас было "тысячи роевых дронов на ИИ".

кщееш> Если достаточно группы?
кщееш> Даже гомогенной.

Нет возражений. Пока.

кщееш> Да что там группы.
кщееш> Достаточно ... парочки ...

Насчет количества ударников по ОБТ - нет возражений.

кщееш> ... думаю ... радиопрозрачных.
кщееш> Летали мы. Говорили - не видите вы нас.

Хм, а есть пластики радиопрозрачные в широком д.в.? Некоторые сомнения.

кщееш> Панцири, Торы... Всё это для других задач.

Кто спорит, просто Панцирь представил инфу что разрабатывает вариант с карандашами. А тор нет и с ним пмсм все грустно, без резких вливаний ресурсов будет вариант отрубания хвоста по частям.
   11
RU кщееш #22.02.2024 08:23  @AndreySe#10.08.2017 22:00
+
+1
-
edit
 
кщееш>> возможно 10 операторов могут прикрыть один дорогостоящий обьект но это будет очень дорого стоить.
AndreySe> реальность такова что один дорогостоящий объект,на сегодняшний день,вы уничтожить не в состоянии. Для большого объекта нужны большие и дорогие дроны,которые уже засекаются и уничтожаются обычными средствами ПВО.Силенок роя маленьких дронов может банально не хватить.
AndreySe> Назови реальную цель,давай поторгуемся? Что такое важная и дорогостоящая?Панцирь на позиции,КШС,машина управления арт огнем?Водозаборная станция?ТЭЦ?Здание администрации?Назови объект атаки достойный для дронов.



А сейчас у Вас такое же мнение?
   120.0.6099.689120.0.6099.689
RU AndreySe #22.02.2024 09:19  @кщееш#22.02.2024 08:23
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
кщееш> А сейчас у Вас такое же мнение?
что то изменилось? Пока что все осталось на своих местах.Мелкие БПЛА с выстрелами от гранатометов не в состоянии уничтожить крупный и дорогой объект.Крупные БПЛА успешно сбиваются.
Отдельные действия беспилотников на море не считаются,там отсутствуют мозги у командования и экипажи хер забили на несение службы.
А так все осталось как и прежде. Зачатки ИИ есть и если продолжат в том же духе может ситуация и изменится.
   121.0.0.0121.0.0.0
RU Gasilov #22.02.2024 13:03  @кщееш#22.02.2024 00:54
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

кщееш> А зачем рой, стесняюсь спросить?

Ну ,как пример, перед атакой оборонительного участка или колонны на марше ,поднимаем рой с элементами ИИ. Из состояния барражирования начинаются атаки эскадрильями дронов, как бы замена артподготовки, всего, что шевелится. В это время войска наблюдают, засекают точки, добивают артой или птурами…
   
RU кщееш #22.02.2024 19:44  @Gasilov#22.02.2024 13:03
+
-
edit
 
кщееш>> А зачем рой, стесняюсь спросить?
Gasilov> Ну ,как пример, перед атакой оборонительного участка или колонны на марше ,поднимаем рой с элементами ИИ. Из состояния барражирования начинаются атаки эскадрильями дронов, как бы замена артподготовки, всего, что шевелится. В это время войска наблюдают, засекают точки, добивают артой или птурами…

Речь же шла про поражение конкретного панциря, не про атаку района.

Это разные задачки.


Для уничтожения всех кожанных мешков на полигоне рои возможны, да.
   120.0.6099.689120.0.6099.689
BG intoxicated #22.02.2024 20:10
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Замечаем (в выше указанных роликов) что:
1.развед-дроны принципиально там не были бы если имелась адекватная ПВО , т.е. адекватный фронтовой войсковой ЗРК. С колесном Панцире вроде одна из проблем понятна (проходимость), однако почему гусеничные ТОРы не отработали или их небыло (или их берегли, т.е. принципиально весьма уязвимы) не понятно.
2.наличие гипотетического группового КАЗ (который только и всего диванный проект) решил бы множество проблем поражения техники + ...
3....наличие более реального гипотетического индивидуального КАЗ решил бы остаток проблемы с уязвимости бронетехники.
Одна из проблем индивидуального КАЗ с пехотой, но ее по сути в классическом виде на поле боя и не должно быть.
   115.0115.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Gasilov> ... перед атакой ... колонны на марше, поднимаем рой с элементами ИИ...

Духоподъемное кино.

Gasilov> ... В это время войска наблюдают, засекают точки, добивают артой или птурами…

Угу, а противник на все время атаки, начиная с момента появления роя, включает у себя дурака - неинтересно и не жизненно.
   11
RU mico_03 #22.02.2024 23:07  @кщееш#22.02.2024 19:44
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


кщееш> Речь же шла про поражение конкретного панциря, не про атаку района.

Района не района, но небольшую полосу обороны как средство ПВО он даже карандашами может закрыть.
Но несколько замечаний за панцирь в таком варианте: 1) для карандашей радиоэлектронный комплекс панциря сильно избыточен по возможностям (хе, и по цене) и мгх; 2) для небольшой дальности цели, как средство войсковой ПВО вблизи ЛБС, необходимо что либо более скромное по всем параметрам (кроме боезапаса и возможности отражения роя, т.е. многоканальности в реале) - даже база БМП-2 может быть избыточной; 3) но данная грань оптимизации очень тонкая, бо в боекомплект пмсм также должны входить 2...4 Р с мгх типа стрелы-10Х (либо просто вербы) для работы по пилотируемым целям.
И никаких колесных баз, вблизи ЛБС - только гусеницы.
   11
BG intoxicated #22.02.2024 23:35  @mico_03#22.02.2024 23:07
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

m.0.> Но несколько замечаний за панцирь в таком варианте: 1) для карандашей радиоэлектронный комплекс панциря сильно избыточен по возможностям (хе, и по цене) и мгх
Это если смонтирована штатная СОЦ (оценочная стоимость ~100млн. руб), однако учитывая очень малой ЭПР дронов (0,01.....0,001 квм) и их предельно малую скорость (вплоть до зависания) и соответственно "допплер", становится очевидно что штатная ССЦР в режиме МФРЛС (который не штатный режим на Панцире) более-менее будет удовлетворять надобности, но не с избытком. Как уже отметил оценочная стоимость ССЦР не превышает 100 млн.руб.
m.0.> 2) для небольшой дальности цели, как средство войсковой ПВО вблизи ЛБС, необходимо что либо более скромное по всем параметрам (кроме боезапаса и возможности отражения роя, т.е. многоканальности в реале) - даже база БМП-2 может быть избыточной
в этих 12 труб-ТПК можно впихнуть 12 х 4 = 48 "карандашей", если выкинуть пушки и увеличить вдвое количество труб (т.е. их уже будет 24 и "карандашей" = 96) имеем шасси типа/размерности Т-72, это то что нужно в реале.
m.0.> 3) но данная грань оптимизации очень тонкая, бо в боекомплект пмсм также должны входить 2...4 Р с мгх типа стрелы-10Х (либо просто вербы) для работы по пилотируемым целям
по пилотируемым целям будут работать (и будут эффективны) либо обычные Панцири на гусеницах и без пушек, либо БУК-М2/М3. Стрела-10 - это совершенно неудачный пример.
   115.0115.0
Это сообщение редактировалось 22.02.2024 в 23:41
RU mico_03 #23.02.2024 12:16  @intoxicated#22.02.2024 23:35
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> ... в боекомплект пмсм ... должны входить 2...4 Р с мгх типа стрелы-10Х (либо просто вербы) ...
intoxicated> ... Стрела-10 - это совершенно неудачный пример.

Хе, а просто понять фразу "... Р с мгх типа стрелы-10Х (либо просто вербы) ..." это так сложно?
   11
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

m.0.> Духоподъемное кино.

Однако штатовцы опробовали (вроде в Ираке) рой, именно на колонне.



m.0.> Угу, а противник на все время атаки, начиная с момента появления роя…

Пусть попробуют, если смогут. Мне кажется, им будет не до остальных, им бы с роем разобраться.
   
BG intoxicated #23.02.2024 13:41  @mico_03#23.02.2024 12:16
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

m.0.> Хе, а просто понять фразу "... Р с мгх типа стрелы-10Х (либо просто вербы) ..." это так сложно?
Во первых количество пилотируемых целей непосредственно над полем боя будет уходить (и уходит) к нулю, во вторых МГХ ПЗРК сугубо оптимизированны для их использования людьми (со всеми вытекающими ухудшениями параметров) и в третьих Стрела-10 это пример конструктивно-концептуального промаха. Этот конструктивно-концептуальный промах состоит в том что МГХ и вытекающие ТТХ дальности/высоты поражения (пилотируемых целей) этой ЗУР слишком малые по отношению принципиальных возможностей гусеничного шаси. Поэтому совершенно не нужно оглядыватся на МГХ Стрелы-10, Вербы, Иглы и прочих легких ракет, для поражения пилотируемых целей нужна нехилая дальность, такую дальность обеспечивают Панцирь-С, БУК-М2/М3.
   115.0115.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Gasilov> Однако штатовцы опробовали (вроде в Ираке) рой, именно на колонне.

Не читал, но не удивлен если так. Бо это идеальная полигонная цель, особенно если у противника нет заточенной против БЛА ПВО, амеры любят такие ситуации.

m.0.>> ... противник на все время атаки, начиная с момента появления роя…
Gasilov> Пусть попробуют, если смогут ... им ... бы с роем разобраться.

Колонна БТ в такой ситуации обречена на уничтожение, какой смысл ее рассматривать? Тренироваться и анализировать надо на жестко сопротивляющемся противнике.
   11
RU mico_03 #23.02.2024 15:02  @intoxicated#23.02.2024 13:41
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


intoxicated> ... количество пилотируемых ... непосредственно ... полем боя будет уходить (и уходит) к нулю ... Стрела-10 ... пример конструктивно-концептуального промаха ... в том что МГХ и вытекающие ТТХ дальности/высоты поражения (пилотируемых целей) этой ЗУР слишком малые по отношению принципиальных возможностей гусеничного шаси... не нужно оглядыватся на МГХ Стрелы-10, Вербы ... для поражения пилотируемых целей нужна ... дальность ... обеспечивают Панцирь-С, БУК-М2/М3.

Хе, полный разгром существующих средств и предлагаемого новья для ридной войсковой ПВО. Не вижу смысла спорить с верующим \ не понимающим предмета спора, замечания: 1) за количество пилотируемых в районе ЛБС не верно. Непосредственно над ЛБС - вопрос крайне сложный и неоднозначный, но во время СВО не обсуждаемый; 2) за стрелу-10МН неверно; 3) за причину ввода в новье средства Р с указанными мгх неверно; 4) за назначение панциря и буков (раз упомянули) в части размещения на \ вблизи ЛБС, как перспективной базы карандашей, тоже неверно.
Почему так - думайте сами.
   11
BG intoxicated #23.02.2024 15:33
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Развед-дроны с более-менее хорошей ОЭС (класса несколько ниже Байрактара) на сей момент более-менее успешно сбивают ЗРК Панцирь и ТОР ... однако эти ЗРК в принципе не способны противостоять массированным атакам малоразмерным дронам (Капитан Очевидность), это в который раз обсуждается. Появление нечто на основе эллементов Панциря (т.е. на основе его ССЦР) и мини-ЗУР типа "карандаш" безусловно сильно улучшит ситуацию и такое решение возможно уже сейчас в силу серийной освоенности ССЦР (со всеми ее концептуальными недостатками). При этом ЗУР 57Э6М-Е вполне себе против пилотируемым целям, это минимум фактор МГХ и ТТХ. Если использовать шасси Т-72 с его габаритной ширины 337см (по гусениц) и выкинуть пушки можно установить (особо не напрягаясь) 2 х (3 х 4) = 24 обычных ТПК или 24 х 4 = 96 ЗУР типа "карандаш". Навороченная двухсторонная СОЦ не нужна, оценочная стоимость такого ЗРК не превышает 200 млн. руб.
Это "нечто" ЗРК которого можно сделать хоть сейчас, ничего принципильно нового в нем нету, практически все серийное.
   115.0115.0
RU Gasilov #23.02.2024 15:43  @intoxicated#23.02.2024 15:33
+
+1
-
edit
 

Gasilov

аксакал

intoxicated> Это нечто"ЗРК которого можно сделать хоть сейчас, ничего принципильно нового в нем нету, практически все серийное.

Штатовцы создали эрзац Зрк Вампир, сугубо для уничтожения дешевых бпла и коптеров. Ракеты из 70мм НУР-карандашей с ГСН полуактивного типа от лазерной подсветки. Но это временный выход от засилья коптеров на лбс. Нет концепции выстрелил и забыл, отсюда проблемы с канальностью. Но для малоскоростных, слабоманеврирующих и ге применяющих средства рэп целей , вполне себя оправдывают, пока оправдывают.
   
+
+1
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Gasilov> Штатовцы создали эрзац Зрк Вампир, сугубо для уничтожения дешевых бпла и коптеров.
Еще более интересна их комбинированная система FS-LIDS в составе ЗРК Coyot Block 2 + наземных РЛС ( контрбатарейный! AN/TPQ-50 в т.ч.) и станций РЭБ разного предназначения/дапазона.
   123.0123.0

Gasilov

аксакал

Edu> Еще более интересна их комбинированная система FS-LIDS в составе ЗРК Coyot Block 2 + наземных РЛС ( контрбатарейный! AN/TPQ-50 в т.ч.) и станций РЭБ разного предназначения/дапазона.

Быстро однако слепили и сразу на продажу…. Идея дронового зрк тут уже предлагалась и обсуждалась. Для барражирующего роя перехватчиков поля боя это то, что надо, а вот для зрк ближнего действия нужна приличная скорость для карандашей перехватчиков. Но, как де быстро они работают с листа (от идеи до продажи) . Остается только завидовать.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


Edu>> ... интересна ... комбинированная система FS-LIDS в составе ЗРК Coyot Block 2 + наземных РЛС ( контрбатарейный! AN/TPQ-50 в т.ч.) и станций РЭБ разного предназначения/дапазона.
Gasilov> ... Для барражирующего роя перехватчиков поля боя ... что надо...

Для роя да, но всякие барражирующие рои на ЛБС - за борт как класс.

Gasilov> а вот для зрк ближнего действия нужна приличная скорость для карандашей перехватчиков. Но ... быстро они работают с листа ...

Запах очень больших денег, бо связка простой базы карандашей с высокоточной (по меркам ПВО) контрбатарейной РЛС (как источника внешнего ЦУ) может стать крайне эффективным средством против роев, не говоря уже за единичные БЛА = но вопрос многоканальности в реальном времени (принятия ЦУ) там может быть не простым.
Добавление РЭБ - возможно, но в итоге сложная \ бурная солянка для анализа и принятия решения.
   11
+
-
edit
 

Gasilov

аксакал

Gasilov>> ... Для барражирующего роя перехватчиков поля боя ... что надо...
m.0.> всякие барражирующие рои на ЛБС - за борт как класс.

Ну, не так выразился. У роя вооруженных беспилотников должен быть барражирующий компонент. Все таки зрк, чтобы не быть уничтоженным, должен быть подвижным и работать с коротких остановок и на худой конец в движении и с собственной рлс кругового обзора. Рой работает уже за пределом видимости зрк (пусть и с внешним цу). А барражирующий компонент(ы) , передав цу поднимут рой , а пока те летят к цели, атакуют сами.
Аналог из авиации вмв, это боевое патрулирование, или свободная охота.
   
+
-
edit
 

mico_03

аксакал


m.0.>> всякие барражирующие рои на ЛБС - за борт как класс.
Gasilov> ... У роя вооруженных беспилотников должен быть барражирующий компонент...

Это полностью зависит от боевой задачи, типа БЛА в составе роя и их АСП. Разбирать все возможные ситуации (их может быть немало) здесь неинтересно.

Gasilov> Аналог из авиации вмв, это боевое патрулирование, или свободная охота.

Боевое патрулирование и свободная охота были в ВОВ совершенно разными задачами для ридной истребительной авиации. Но это до кучи.
   11
RU кщееш #01.03.2024 14:30  @кщееш#18.12.2023 00:55
+
-
edit
 
кщееш> Зеленский сообщил что Украина в 24 году выпустит порядка 1 млн. дронов.


По плану...


Украинское издание Forbes сообщило, что будто бы украинские производители изготовили уже 200 тысяч FPV-дронов с начала 2024 года. По заявлению заместителя министра по стратегическим отраслям промышленности Украины Г. Гвоздяр, заявленная ранее цифра производства и закупки на Украине 1 млн FPV-дронов в 2024 г. будет перевыполнена и теперь ожидается уже поставка около 2 млн FPV-дронов за весь 2024 г. Также заявлено, что на Украине сейчас разрабатываются FPV-дроны типа "крыло" (уже начатые применением - фото) и разведывательные БЛА-квадрокоптеры собственного производства для замены "мавиков".
   120.0.6099.689120.0.6099.689
RU RalF ! #03.03.2024 20:57  @кщееш#01.03.2024 14:30
+
+1
-
edit
 

RalF !

опытный

кщееш>> Зеленский сообщил что Украина в 24 году выпустит порядка 1 млн. дронов.
кщееш> По плану...
кщееш> Украинское издание Forbes сообщило, что будто бы украинские производители изготовили уже 200 тысяч FPV-дронов с начала 2024 года. По заявлению заместителя министра по стратегическим отраслям промышленности Украины Г. Гвоздяр, заявленная ранее цифра производства и закупки на Украине 1 млн FPV-дронов в 2024 г. будет перевыполнена и теперь ожидается уже поставка около 2 млн FPV-дронов за весь 2024 г. Также заявлено, что на Украине сейчас разрабатываются FPV-дроны типа "крыло" (уже начатые применением - фото) и разведывательные БЛА-квадрокоптеры собственного производства для замены "мавиков".

Аж снова зашёл на форум спустя несколько месяцев. У Вас неоднократно спрашивал, но спрошу ещё раз-а что делать то, в контексте этого? Кол-во дронов исчисляется миллионами, хохлы судя по всему, что видно как минимум на шаг впереди нас. И как во всём этом хотя бы не проиграть, не то чтобы нормально наступать...
   2424
+
-
edit
 

Naib

аксакал

кщееш>> Зеленский сообщил что Украина в 24 году выпустит порядка 1 млн. дронов.
кщееш> По плану...
кщееш> Украинское издание Forbes сообщило, что будто бы украинские производители изготовили уже 200 тысяч FPV-дронов с начала 2024 года.

Ну, врут и не краснеют. Это 3300 дроноударов в сутки, вообще-то. Даже с результативностью 10 процентов чёт овердофига. Либо наши уже просто злым взглядом валят их с небес, либо хохлы привычно пилят и воруют бабло, отчитываясь бумажками.
   109.0.0.0109.0.0.0
+
+1
-
edit
 
кщееш>>> Зеленский сообщил что Украина в 24 году выпустит порядка 1 млн. дронов.
кщееш>> По плану...
кщееш>> Украинское издание Forbes сообщило, что будто бы украинские производители изготовили уже 200 тысяч FPV-дронов с начала 2024 года.
Naib> Ну, врут и не краснеют. Это 3300 дроноударов в сутки, вообще-то. Даже с результативностью 10 процентов чёт овердофига. Либо наши уже просто злым взглядом валят их с небес, либо хохлы привычно пилят и воруют бабло, отчитываясь бумажками.

На лбс всё небо гудит.

На одном из участков, там где я могу отслеживать ударов десятки.
Это где-то площадь 30 на 30.

Не все успешные но достают сильно.

Но участок напряжённый.
Особенно после того как полностью зачистили, по словам начальства.

Сбивают сейчас тоже много.
И сетками ловят.
   120.0.6099.689120.0.6099.689
1 131 132 133 134 135 157

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru