SpaceX

s.t.> так сейчас ведь находят, "попутками" много кто отправляет.

Кто-то кое-где порой. Мало. Меньше, чем хотели и даже чем надеялись.

s.t.> Плюс, еще может сказаться фактор уменьшения весовых ограничений. Т.е. частник может сделать дубовый спутник, чтобы экономия на массе не сказалась на надежности.

То же самое справедливо для дешёвой попутной нагрузки, и много лет - но значимо это не сыграло.

s.t.> Опять же, появляется простор для вывода на орбиту экспериментальных машин, которые будут делать с электрохимическими двигателями, что ускорит АМС.

Никто не мешал делать давным-давно. Но - ...

Fakir> Кто-то кое-где порой. Мало.
Пока. Например, насколько возрасет поток если обяжут спутники сводить с орбиты?
Пока не до этого было.
Хы, тут, конечно, может случится прибыток роскосмосу, если клиент не готов делать "космоэкологичный" спутник.

Fakir> Где взять заказчика, которому нужно много спутников на ОДНОЙ орбите, причём СРАЗУ?!
Fakir> ...вот тут и проблема.
Нет тут никакой проблемы. Разворот плоскости орбиты происходит почти бесплатно за счёт прецессии выбором соответствующей средней высоты промежуточной орбиты. Есть бесконечное число орбит с одинаковым наклонением к экватору которые можно получить одним пуском. А изменение высоты - самый выгодный манёвр на околоземной орбите. Делается электрореактивными двигателями самого спутника. Тот же Старлинк по 60 штук отнюдь не на одну орбиту выходит.

Fakir> Вдвое тяжелее? А почему & зачем? Орбита часом не выше?

Обещают возможность спутнику связываться с обычными телефонами, а это совсем другие габариты антенны, НЯП.

zaitcev>> Старых н F9 влазило 53, а новых только 22.

Fakir> Вдвое тяжелее? А почему & зачем? Орбита часом не выше?

Видимо комбинация факторов:

- переход с криптона на аргон для ЭРД на эффекте Холла. Тяга двигателей увеличена в 2,4 раза.

- более мощные СБ длиной 12.8 м (причём это для V2 Mini, полноценный V2 под Старшип обещают с СБ длиной 20 м). У старых были СБ длиной 10 м, что не сильно меньше но немного меньше. Про ширину гармошки я не знаю.

- увеличена пропускная способность с 20 гбит/с до 80 гбит/с. Одновременно антенны для связи с Землёй больше и передатчик мощнее.

- спутники связаны лазерными лучами. Моя догадка, что лазеры и фотоприёмники находятся в трубах по бокам. Вероятно есть какие-нибудь зеркала для их наведения, из-за чего труба срезана наискось.

- есть дополнительные антенны для связи с нормальными телефонами напрямую, хотя это экспериментальная фича.

Орбиты примерно такие же как и раньже: круговые на 525, 530, и 535 км. То есть несмотря на выигрыш в тяжбе с Амазоном, 550 км орбита не используется.

zaitcev> - переход с криптона на аргон для ЭРД на эффекте Холла. Тяга двигателей увеличена в 2,4 раза.

Уже с криптона или еще с ксенона?
Это всё конечно может дать некоторое утяжеление, но не особое. Особенно если именно с криптона (уже не жидкий при хранении всё равно).

zaitcev> - более мощные СБ

Главный вопрос - зачем необходимо повышение электромощности.

zaitcev> - увеличена пропускная способность с 20 гбит/с до 80 гбит/с. Одновременно антенны для связи с Землёй больше и передатчик мощнее.

А, ну энергетика конечно потребуется... Но разве пропускной способности до сих пор не хватало, в неё где-то уже упирались?

S.I.> Нет тут никакой проблемы. Разворот плоскости орбиты происходит почти бесплатно за счёт прецессии выбором соответствующей средней высоты промежуточной орбиты.
S.I.> Есть бесконечное число орбит с одинаковым наклонением к экватору которые можно получить одним пуском.

Если это называется "нет проблем" - то у меня нет слов

S.I.> А изменение высоты - самый выгодный манёвр на околоземной орбите. Делается электрореактивными двигателями самого спутника.

Он не выгодный, он по определению затратный. Да, не ужас-ужас-ужас, можно делать. Но это и некие (небольшие) затраты массы, и затраты времени.

S.I.> Тот же Старлинк по 60 штук отнюдь не на одну орбиту выходит.

Вот то-то и оно!

S.I.>> Нет тут никакой проблемы. Разворот плоскости орбиты происходит почти бесплатно за счёт прецессии выбором соответствующей средней высоты промежуточной орбиты.
S.I.>> Есть бесконечное число орбит с одинаковым наклонением к экватору которые можно получить одним пуском.
Fakir> Если это называется "нет проблем" - то у меня нет слов
Вникай. Для начала посмотри на какие орбиты можно выводить к примеру с Восточного:


Реально испульзуется только одна.

Fakir>> Если это называется "нет проблем" - то у меня нет слов
S.I.> Вникай. Для начала посмотри на какие орбиты можно выводить к примеру с Восточного:
S.I.> https://moneymakerfactory.ru/Pics/verstka/img-721-1524140920.png
S.I.> Реально испульзуется только одна.

Ну, вообще-то, на 51,7 Луну-25 таки запустили. До 51,6, где сейчас МКС, понизить наклонение можно практически бесплатно. На 51,7 пускать будут, и Ангару, и Союз, и межпланетки, и на стационар. Непонятно, будут ли использоваться промежуточные наклонения. Глонасс-К, например, всё равно, удобнее из Плесецка пускать, да и много ли нагрузок вообще, которым промежуточные наклонения нужны?

Б.г.> Непонятно, будут ли использоваться промежуточные наклонения. Глонасс-К, например, всё равно, удобнее из Плесецка пускать, да и много ли нагрузок вообще, которым промежуточные наклонения нужны?
Об чём и речь. 51,7 и 97 самые ходовые наклонения. А долгота восходящего узла меняется природным способом. Прецессией.

S.I.> Об чём и речь. 51,7 и 97 самые ходовые наклонения. А долгота восходящего узла меняется природным способом. Прецессией.

Тем и интересно наклонение 63. Показанное на этой схеме. Кто знает, чем оно интересно, и почему именно на это наклонение запускали спутники "Молния" и "Око"? Хотя первые "Молнии" запускали на 65, но их родная орбита - это, всё же, 63.

Б.г.> Кто знает, чем оно интересно, и почему именно на это наклонение запускали спутники "Молния" и "Око"? Хотя первые "Молнии" запускали на 65, но их родная орбита - это, всё же, 63.

В Spaceflight101 написано следующее:


"The orbital design of Molniya orbits requires an inclination near 63.4 or 116.6 degrees with a period of half a sidereal day (~12 hours). Choosing an inclination of 63.3 or 116.6 degrees allows the satellite to have a constant argument of perigee of 90 or 270 degrees because the orbits are not perturbed by the gravitational field of Earth (J2 term of the Geopotential Model). This allows the satellite to have a constant perigee and apogee location on Earth over the course of its mission – for Molniya orbits, apogee is located above the northern hemisphere."

То есть благодаря такому выбору наклонения прецессии каким-то образом компенсируются и зенит всегда над одной точкой СССР или РФ, что необходимо для использования по назначению.

Такое же наклонение и у старых спутников XM Radio.

Б.г.>> Кто знает, чем оно интересно, и почему именно на это наклонение запускали спутники "Молния" и "Око"? Хотя первые "Молнии" запускали на 65, но их родная орбита - это, всё же, 63.
zaitcev> То есть благодаря такому выбору наклонения прецессии каким-то образом компенсируются и зенит всегда над одной точкой СССР или РФ, что необходимо для использования по назначению.
Это только половина апельсина!
Оба этих наклонения - и 65, и 63, - образовались стихийно, а не были рассчитаны заранее. Первое - это при стрельбе с Байконура по полигону Кура на Камчатке, а второе - при стрельбе с Плесецка по тому же полигону.
Несмотря на то, что "Семёрка" - исходно боевая ракета, и, в принципе, может быть запущена с любым азимутом, как была проложена испытательная трасса, так и летали по ней практически все ракеты, наклонение 51,6 с Байконура было опробовано сильно позже. И, вроде как, для понижения наклонения (точнее, для стрельбы с другим азимутом) в "Молнии" что-то пришлось модифицировать. Если мне не изменяет мой склероз, первой, полетевшей по новой трассе, была ракета с "Венерой-2".

Б.г.> Тем и интересно наклонение 63. Показанное на этой схеме. Кто знает, чем оно интересно, и почему именно на это наклонение запускали спутники "Молния" и "Око"? Хотя первые "Молнии" запускали на 65, но их родная орбита - это, всё же, 63.
Хорошим покрытием территории СССР.

S.I.> О как..
Старшипу конструкцию собираются менять, как я понял, интерцепторы не в плоскости симметрии будут, чтобы поворотный узел оказался в тени.

Б.г.>> Тем и интересно наклонение 63. Показанное на этой схеме. Кто знает, чем оно интересно, и почему именно на это наклонение запускали спутники "Молния" и "Око"? Хотя первые "Молнии" запускали на 65, но их родная орбита - это, всё же, 63.
S.I.> Хорошим покрытием территории СССР.

Для "Ока" покрытие нужно было не территории СССР, а территории США. Нет, это наклонение интересно именно отсутствием поворота линии апсид

S.I.>> О как..
s.t.> Старшипу конструкцию собираются менять, как я понял, интерцепторы не в плоскости симметрии будут, чтобы поворотный узел оказался в тени.

По словам Маска, пятый испытательный полет транспортной системы Starship состоится примерно через месяц. Это время понадобится инженерам, чтобы заменить плитки теплозащитного экрана на верхней ступени Starship. Также во время этого испытания SpaceX попытается поймать ускоритель с помощью башни обслуживания.
По словам Маска, пятый испытательный полет транспортной системы Starship состоится примерно через месяц. Это время понадобится инженерам, чтобы заменить плитки теплозащитного экрана на верхней ступени Starship. Также во время этого испытания SpaceX попытается поймать ускоритель с помощью башни обслуживания.

 

Т.е. Маск решил возвращать первую ступень своим ходом на место старта. И 200 тонн на орбите. Круто.
Такое решение подходит и для Восточного.

В планах компании осуществить первый запуск Starship из Флориды в конце 2025 года (в данным момент Starship стартует со «Звездной базы» SpaceX в Бока-Чика, штат Техас).

Одна из главных задач стоящих перед Starship — возможность выводить на орбиту 200 тонн полезной нагрузки при полной многоразовости.

Маск уверен, что Starship достигнет Марса через три года, а сам полет на Красную планету продлится от двух до четырех месяцев. Флот кораблей Starship поможет создать на Марсе самодостаточное поселение людей, которое планируется построить за 20–30 лет.

Среди новых задач, стоящих перед Starship — добраться до Урана. «Достичь Урана — это непростая задача. Но это моя мечта», — заявил Маск.

 

Ну и темпы пусков супертяжей впечатляют. С Н-1 так не получалось.

Жаль Королёв рано ушёл из жизни..

S.I.> О как..
S.I.> Остаётся одно только лечь, помереть! ... ©

А помнишь как они начинали со сварки под открытым небом? А потом построили огромную загородку от ветра, чтобы сегменты не болтало когда их варят вместе. А потом и крышу. И вот теперь вон оно как, получился ракетный завод с немалеьнкими вертикальными ангарами. А ведь на форумах всерьёз обсуждали не нужно ли ракеты собирать под открытым небом как корабли.