Новости БПЛА

Lunar>> Не п**ди, дурак.
U235> Вот и вся цена твоим, якобы, знаниям, свидомый ты наш

Проблема, что ты навесил себе модерские цацки и свои выдумки начинаешь прикрывать админскими привилегиями. Гуляй, сказочник. Радары лучшие в мире, когда своей высокочастотной измериловки вообще нет.

Татарин> Где система зафиксировала фатальный сбой? БПЛА летел себе, как летел, просто связи не было, пришлось ракетой сшибать. А после попадания ракеты "фатальный сбой" фиксировать уже некому - той "системы" уже нет.

Да это он по привычке придумал чтобы перемогу на ровном месте сделать.

Татарин> А после попадания ракеты "фатальный сбой" фиксировать уже некому - той "системы" уже нет.

Так это уже может быть зафиксировано простейшей схемой по пропаданию напряжения на определенных линиях.

Татарин> Вывода с сигналом NUKEALL и вывода для "высокого высокого напряжения уничтожения" на реальных микросхемах российского флеша нет.

А зачем для подачи высокого какой-то отдельный вывод? На те же выводы питания подать 36 вольт перменного с питания рулевых машин не судьба? Или со взрывного пьезогенератора запредельное напряжение?

Татарин> Ну и опять же, этот импульс должен кто-то подать. Кто и по какому принципу?

По нештатному выключению питания или пропаданию сигнала на определенных шинах, по поданной команде рассекречивания, наконец - по превышению определенной перегрузки, как на блоках СГО. Вся чувствительная информация вообще может быть на энергозависимой памяти быть записана и она самоуничтожится если при падении блока разобьется батарейка или хрупкая перемычка, подающая питание от этой батарейки.

Татарин>> А после попадания ракеты "фатальный сбой" фиксировать уже некому - той "системы" уже нет.
U235> Так это уже может быть зафиксировано простейшей схемой по пропаданию напряжения на определенных линиях.
Это хорошо с высоты абстрактной теории, при приближении к реальной схеме это уже всё совсем плохо. Ну вот пропало "напряжение на определённых линиях", ты задетектил это схемой на отдельной батарейке. И? У флеша-то оно тоже уже пропало. Ты дашь сигнал на уничтожение, но кому?
Если у тебя батарейка на этой схеме просела или схема (если по уму, то работающая и в "отключенном" состоянии, очевидно) сглючила (чисто мягкий сбой, из-за космической радиации, например), у тебя сразу устройство прям окирпичивается?
Видел я применение такой идеологии с внешними вачдогами... не знаю, как злоумышленников и промышленных шпиёнов, которые там должны были похитить секреты, их не видели, но эксплуатантов она тотально выбесила до психической детонации всего за два срабатывания. Что-то кажется, что военные были бы ещё более расстроены, столкнувшись с такой подлянкой от своего оружия.

Это помимо чисто технических проблем с наличием (реально - отсутствием) требуемой схемотехники в реальных микросхемах, разводкой дополнительных линий (которые как-то должны обязательно отработать при разрушении схемы), вечном источнике питания "электронной госбезопасности" на плате и всего такого.

КМК, такое колхозится только теми, у кого нет способа обеспечить реальную безопасность своих секретов через применение специальных компонент или адекватных физических внешних (по отношению к электронике) средств самоуничтожения.
Потому что то ли сработает, то ли нет, а загадить нормальную работу может. Мороки много, толку ноль.

Татарин> ...если создатели С-70 и "секретчики" не были идиотами, то плата была уничтожена термитом с самовоспламенением после разгерметизации.

Дофигища уже обломков всякого сбитого. Никакого термита. А на КР просто в определенное время ставят инерционный взрыватель на "взрыв". Если ракету сбивают, то она просто падает и БЧ взрывается.

Ладно, на тему почему не уничтожают платы напряжением. Проводили мы такой эксперимент с большой платой, полной РФ. Фактически не получается, чтобы подал на плату напряжение - и они все такие перегорели. Сразу в коротыш сгорает одна и жостко шунтирует шину питания. Дороги на шине могут начать гореть, потом может еще несколько сгорит с дымом и пламенем. Но гарантировать уничтожение всех ИМС сложно. А с импульсом тоже не прокатывает - надо конденсаторы убирать с питания. А сейчас и TVS, а раньше тиристорную защиту или параллельный стабилизатор в цепи питания.

У ракеты с СБЧ тоже ничего такого нет на самом деле. Больше дублированных цепей просто.

>>Я видел плавленые платы.

После термита там плату не определить вообще. Если плата плавленная - то это просто пожар. В принципе знаю случай когда СВЧ блок хотели термитом сжигать, но в серию этот геммор не пошел.

Татарин>> Вывода с сигналом NUKEALL и вывода для "высокого высокого напряжения уничтожения" на реальных микросхемах российского флеша нет.
U235> А зачем для подачи высокого какой-то отдельный вывод? На те же выводы питания подать 36 вольт перменного с питания рулевых машин не судьба? Или со взрывного пьезогенератора запредельное напряжение?
Ты школьникам подлянку устраиваешь? Или защищаешь данные от адекватно оснащенных техникой специалистов?

Подача высокого на отдельный вывод нужно для полного (не постраничного, а разово) стирания информации. У тебя для этого должна работать соотвествующая внутрикристалльная логика. Если ты просто подашь "36 вольт переменного"©, ты сожжёшь какие-то ключи, логику выборки и, может быть, несколько нагреешь через это весь кристалл, пока дорожки или выводы не перегорят. Микросхема-то припаяна тонкими проводками с конечным теплоотводом, проводки рассчитаны на штатные режимы плюс-минус сколько-то крат на перегрузку. Ты уверен, что у тебя исчезнет плавающий заряд на затворах в матрице транзисторов, которые никуда не подключены (точнее подключены через другие транзисторы, сейчас запертые)?

Тебе ж нужно не просто подлянку устроить (мучайтесь, враги окаянные), а гарантированно уничтожить данные, заряд, сидящий на изоляторе. Данные, которые могут быть сняты без всякой другой рабочей логики на микросхемы... да хоть тем же сканирующим АТМ в автоматическом режиме.

Тебе нужно приложить высокое ко всем затворам. Подключить правильно (отключив остальную логику, которая может мешать). И хотя бы на несколько мс.

И при любом сценарии тебе необходимо уже после возникновения ситуации "Х" физическое сущестование линий к микросхемам, которые ты чистишь.
А это негарантированно. Потому что либо ты вообще дёргаешься зря, либо у тебя схема разрушена неизвестным образом, и тех же самых "36В переменки" может и не быть.
Аварийная система, которая сама критично завязана на нормальную работу штатных систем - жалкое зрелище, если не сказать проще - дурь.

При разумном подходе "секретится" микросхема, все необходимые блоки, включая источник энергии, у неё должны быть на борту.
А при нормальном подходе на микросхеме находится всё секретное. Включая носитель (типа флеша), пользователя секретной информации в открытом виде (типа микроконтроллера) и блоки обеспечения секретности - шифроблок, независимая система самодиагностики, блоки самоуничтожения, их аварийный источник энергии и т.п.

Татарин>> ...если создатели С-70 и "секретчики" не были идиотами, то плата была уничтожена термитом с самовоспламенением после разгерметизации.
Lunar> Дофигища уже обломков всякого сбитого.
Я видел плавленые платы. Но, конечно, если поговорить с товарищами "на земле", то степень дремучести шокирует, вполне верится и в то, что просто забили болт.

КР или ракете В-З и секретность-то особо не нужна, если она не с ЯБЧ.

Lunar> Ладно, на тему почему не уничтожают платы напряжением. Проводили мы такой эксперимент с большой платой, полной РФ. Фактически не получается, чтобы подал на плату напряжение - и они все такие перегорели. Сразу в коротыш сгорает одна и жостко шунтирует шину питания.
Именно так.

И в микросхеме получается более-мене то же самое, с той поправкой, что кристалл маленький, соседние участки схемы существенно страдают от шунтирующих. Но это если кристалл успеет нагреться за время существования пути для тока вообще. А это нифига не гарантировано.

Татарин> Ты школьникам подлянку устраиваешь? Или защищаешь данные от адекватно оснащенных техникой специалистов?

Я уничтожаю весь кристалл. Видел я такие микросхемы после подобных коротышей: просто оплавленная воронка в корпусе микросхемы на месте где когда-то был кристалл.

Татарин>> Ты школьникам подлянку устраиваешь? Или защищаешь данные от адекватно оснащенных техникой специалистов?
U235> Я уничтожаю весь кристалл. Видел я такие микросхемы после подобных коротышей: просто оплавленная воронка в корпусе микросхемы на месте где когда-то был кристалл.
При избытке энергии, если сумеешь зажечь дугу, может быть и так. А у тебя есть энергия зажечь дугу? А дуга точно загорится в верном месте? А энергия туда дойдёт? А сам-то ты вообще существуешь?

Ещё раз: у тебя разрушение неизвестного характера. У тебя может не быть питания, может не быть проводников до микросхем, может быть уничтожена твоя "схема-особист".

Это чистое "на авось".
Нормально так не делается.

Татарин> ...если создатели С-70 и "секретчики" не были идиотами, то плата была уничтожена термитом с самовоспламенением после разгерметизации.

Не, подобный экстрим для имс памяти амеры первыми пробовали для борта и первыми отменили еще в 60-х г.

Татарин> Надеяться на невыковыриваемость данных из микросхем - дурь и невежество, опираться на какие-то "электронные" или, тем более, "программные" устройства защиты - безумие.

Что делать, видимо у всех криптоаналитиков из АНБ (+ у разработчиков амеровских грандов в тему связи и ГО) в головах "дурь и невежество" или они не знакомы с вышеприведенной здесь инфой по вопросам стирания памяти. Но судя по всему и отечественные не отстают! Наиболее свежий пример: к сожалению, у наших ВКС ВВС есть потери, причем были самолеты и вертолеты, которые падали на территории противника. А это значит что специалисты НАТО рано или поздно, но имели доступ к соответствующим криптоблокам (АПД? и ГО) из состава КБО. И что в результате? Тишина и ни одна из сторон не пиарила успехи в тему доступа к кодам + нет инфы за резкое увеличение потерь в авиации, ПВО противника = что было бы явным следствием успешного доступа. Кстати, подобная ситуация характерна и в войнах в Заливе, там тоже были потери авиации с обеих сторон. Поэтому тот же вопрос - в чем дело?

U235>> ... уничтожаю весь кристалл. Видел я такие микросхемы после подобных коротышей: просто оплавленная воронка в корпусе микросхемы ... где когда-то был кристалл.

Не, ну Вы просто извращенец какой то. Бо достаточно подать гораздо меньшее напряжение (с необходимым током) и получить мощный тепловой пробой кристалла, его уничтожение и треснувшуюся керамику. И главное - плата при этом без механически повреждений.

Татарин> Ещё раз: у тебя разрушение неизвестного характера...
Татарин> Это чистое "на авось".
Татарин> Нормально так не делается.

А стирание как то (как неправильные пчелы) работает.

Татарин> Чисто практически: где такая фича в российских "военных" микроконтроллерах?

Правило Кирхгофа в шифровании гласит: «Стойкость шифра должна определяться только секретностью ключа». Поэтому алгоритм шифрования (за некоторыми вкусностями) в "военных" микроконтроллерах стирать не требуется, стирают только коды.

Татарин> Где система зафиксировала фатальный сбой? БПЛА летел себе, как летел, просто связи не было ...

И его просто "... пришлось ракетой сшибать ...", хе, просто кино для начальной школы. Еще раз: потеря связи (GPS, команды управления и др.) для БЛА типа FPV на поле боя есть опасная ситуация (он по сути становится "не работоспособным"), причем это, как правило, результат действий противника. Поэтому ломитесь в открытые ворота: его САУ постоянно отслеживает ее, что давным - давно реализовано даже у катайчат средней паршивости.

Lunar> Ну и третье - им надо получить такие данные, например - как обрабатывается потеря спутников, как обрабатывается потеря связи в ведущим, какие боевые алгоритмы и т.п. Именно код как таковой им нафиг не нужен, они все еще на поликете отработали тридцать лет назад.

Ты что пишешь не приходя в сознание?
А как можно получить знания как обрабатывается потеря спутников, как обрабатывается потеря связи в ведущим, какие боевые алгоритмы иначе чем из кода?

Lunar> Ладно, на тему почему не уничтожают платы напряжением. Проводили мы такой эксперимент с большой платой, полной РФ.

Кружок очумелые ручки.
А пальцы в розетку не совал, что бы проверить?