Эффективность реальных экранопланов – миф?

Татарин>>> Экраноплан можно определить как аппарат с динамически формируемой (напором встречного воздуха) воздушной подушкой.
DustyFox>> Нельзя.
Fakir> Интересный кстати вопрос - проведение этой тонкой грани между чисто пневмостатической подъёмной силой и потоком импульса.
Прости, не догоняю, какая разница? В итоге "поток импульса" превращается на конкретной поверхности во вполне "статическое давление", а если посмотреть глубже и грубже, то в любом случае нет и никогда не было ничего, кроме обмена импульсами между поверхностью и множеством отдельных молекул газа.

В конечном итоге всё сводится к этому - к молекулярной динамике, а все прочие модели нужны лишь для удобства и взаимозаменяемы (в той степени, в которой их равно удобство применения).

EG54>>> Тряпичный зеленый по раскраске экранолет в Австралии потерпел аварию на скорости 135 км/час.
В.с.с.О.>> Пруф?
EG54> Вот этот аппарат. Он реален.

Вот тут обсуждают эту аварию.

Из текста можно понять, что постройка экраноплана обошлась хозяину в 18 тысяч долларов (наверное,австралийских), двигатель Jabiru был куплен по дешевке после капитального ремонта.

Gasilov> И сон разума, биплан со смещенным крылом в макете...

Это еще не сон разума
Сон разума вот. Я аж хрюкнул от восторга, на работе косятся теперь.

fone> Сон разума вот. Я аж хрюкнул от восторга, на работе косятся теперь.

Я могу понять скеговую схему отрыва от воды,гидросамолетные поплавки с реданами, вероятно можно поднять судно и подводными крыльями и затем уже оторваться. Но тут нифига не понимаю… м.б. это и не совсем экраноплан. И его экраны вспомогательные.

paralay> Вариант
paralay> и Армата

Масса и площадь получаем давление подушки. А как это увязать с высотой экрана? Предположим поднялись на половину хорды. И как под крылом удержать нужное давление? Разве оно со скоростью звука не улетучится? Отражение волны от поверхности к крылу, конечно, картинки красивы. Но ведь крыло не неподвижно, да и на крейсерской скорости крыло скорее по углу близко к нулю. От чего воздушной волне взяться и потом отражаться?

EG54> Масса и площадь получаем давление подушки...
тебе надо посмотреть какой-нибудь видео ролик о экранном эффекте

Характеристики в первом приближении

Максимальный взлётный вес 2 500 000 кг
Нормальный взлетный вес 2 000 000 кг / 80%
Вес пустого 1 250 000 кг / 50%
Вес топлива 250 000 кг / 10%
Вес нагрузки 1 000 000 кг / 40%

тяга двигателей максимальная 200 000 кгс
тяга двигателей крейсерская 100 000 кгс
Расход топлива крейсерский 0.2 кг/кгс*ч
Расход топлива крейсерский 20 000 кг/ч
Время полета 12.5 часов
Дальность полета 5625 км

Длина 123.2 м
Размах крыла 228 м
Высота 23.7 м
Площадь крыла 8432 м2

Нагрузка на крыло 300 кг/м2
аэродинамическое качество 25
Тяговооруженность стартовая 0.08
Тяговооруженность крейсерская 0.04

скорость максимальная 500 км/ч
скорость крейсерская 450 км/ч

EG54>> Масса и площадь получаем давление подушки...
paralay> тебе надо посмотреть какой-нибудь видео ролик о экранном эффекте
В основном в объяснениях все сводится к "Экранный эффект или эффект влияния земли — эффект резкого увеличения подъёмной силы крыла и других аэродинамических характеристик летательного аппарата при полёте вблизи экранирующей поверхности"
В моих попытках полетать над водой под желтым крылом давление стравливается достаточно быстро, и зеленые ограничительные шайбы не выходят из воды. А желтые крылья находятся над водой( в статике края желтых крыльев опускаются под воду на 3-5 мм). Хотя над бетоном всё в порядке. Хорошо видна щель между зелеными шайбами и поверхностью. Вот и не понятно, если боковые ограничительные шайбы и задний срез крыльев поднимаются заметно над поверхностью, то что должно удерживать давление под крылом. Ведь изменение давления происходит со скоростью звука.

Встречный поток удерживает давление

paralay> ..

ВВА-14 Бартини, это гибрид экраноплана с самолетом амфибией?

И ещё с самолётом вертикального взлёта

Gasilov> ВВА-14 Бартини, это гибрид экраноплана с самолетом амфибией?

по задумке был гибрид, в реализации (в единственном экземпляре) превратился в экраноплан. Инженерно-технические реалии сильно отставали от полета конструкторской мысли.

Gasilov>> ВВА-14 Бартини, это гибрид экраноплана с самолетом амфибией?
Spinch> по задумке был гибрид, в реализации (в единственном экземпляре) превратился в экраноплан. Инженерно-технические реалии сильно отставали от полета конструкторской мысли.

Могу предположить, что для полёта на экране, ему достаточно плоскости между поплавками, а крылья, для упрощения отрыва от водной поверхности для выхода на экран.

fone> Вот тут обсуждают эту аварию.

Да, вроде он.

fone> Homebuilt crash in WA. 21/10/2023. - Aircraft Incidents and Accidents - Aircraft Pilots

Вот за источник большое спасибо. Пробежался по ссылкам, и нигде нет про аварию на 135 км/ч. ~120 км/ч это МАКСИМАЛЬНАЯ скорость Mudskipper'а, а нормальной телеметрии на нём не было, чтобы говорить о скорости аварии.

Ещё на том форуме пишут про сомнительную легальность и безопасность полёта этого пепелаца...

Нашёл фото этого пепелаца после аварии:

Судя по видосу в Facebook'е там крылья из г**на и палок, зато фюзеляж имеет силовой набор:

Gasilov>> И сон разума, биплан со смещенным крылом в макете...
fone> Это еще не сон разума
fone> Сон разума вот. Я аж хрюкнул от восторга, на работе косятся теперь.

Что это за сон разума? Может это не крылья, а просто жабры для стабильности, как на ранних гидросамолётах? А форма нужна, чтобы под ними образовывался воздушный карман и они не "приклеивались" к водной поверхности.

paralay> Тяговооруженность стартовая 0.08
paralay> Тяговооруженность крейсерская 0.04
paralay> скорость максимальная 500 км/ч
paralay> скорость крейсерская 450 км/ч

Что-то мне подсказывает, что тут тяговооружённость через чур низкая, как у какого-то комнатного дирижабля.

Spinch> по задумке был гибрид, в реализации (в единственном экземпляре) превратился в экраноплан. Инженерно-технические реалии сильно отставали от полета конструкторской мысли.

Причём нигде нет хроник, чтобы этот экраноплан взлетает с воды. Он либо идёт (глиссирует?) по воде, либо взлетает с нормальной ВВП, либо летит в воздухе. Тем более, что поплавки там были лёгкие и надувные под вертикальный взлёт, вряд ли они были достаточно крепкие для горизонтального взлёта с воды.

Т.е. чисто игрушка для полётов почти без ПН с ВВП и красивого бултыхания в воде...

В.с.с.О.> Экранопланы страдают от одинаковых проблем:

1. Сколько потерпели аварий схема Липпиша и Йорга? Это для обшей статистики аварий ЭП имеет значение?

2.Можно ли на авариях самоделок ЭП делать выводы о непригодности? Особенно, когда отказывают органы управления. Как такой отказ привязать к не эффективному экрану?

Тряпичные крылья на схеме гидросамолета, в австралийском варианте. Это надежный вариант? Лично продувал самолетик с такими крыльями, с материалом от бытового зонта. Сразу отказался от этой идеи. Колебания вверх-вниз значительные. ( если взять ленту и в поток, то и получим такие колебания). По крайней мере для модели не годится.

Скорость автралийского эплета определить можно и по школьной физике. Масса, площадь,=давление. От давления получаем потребную скорость для создания динамической подушки. Не суть, 120 или 135 км/час. На авто при отказе органов управления движения на этой скорости повезет значительно меньше. А тут всего лишь в минус 2 метра днища и ушибы девочки.

ПРОИСШЕСТВИЯ

В июле 2003 г., сделав рейс до г.Бора, прогулочный экраноплан "Волга-2" возвращался к речному вокзалу. Однако до причала он не дошёл буквально двух десятков метров, повстречавшись с судном на подводных крыльях "Восход". Как говорили очевидцы, пилот "Волги", видимо, решил полихачить и не стал сворачивать на безопасное расстояние. И мощные волны, которые создал "Восход", шутя перевернули маленький катерок. Экраноплан с пассажирами быстро пошёл ко дну.

Из воды вытащили всех тонущих людей. Двоих мужчин увезли в больницу №5. Один из них скончался от черепно-мозговой травмы, многочисленных переломов, сильнейшего травматического шока.

(газ.Нижегородский рабочий 23.07.2003 г.)

Здесь ЭП виноват, что закрыли проект Волги?

EG54> Здесь ЭП виноват, что закрыли проект Волги?

Пол копейки дилетантские вставлю... Методом проб и ошибок пришли к тому, что экраноплан, это корабль со всеми вытекающими, связанными с прочностью (посадка и взлет). А затем корабль пытаемся оторвать от водной поверхности, снабдив его крыльями со скегами (ну назовем поплавки так..) и придав форму гидросамолёта.
Может не так и неправ был Бартини, что хотел своему гибридному экраноплану обеспечить "воздушную подушку с нагнетанием" для отрыва от водной поверхности. Взлёт и посадка, даже при допустимом волнении,
штука неприятная для всех типоразмеров экранопланов.

Gasilov> Может не так и неправ был Бартини, что хотел своему гибридному экраноплану обеспечить "воздушную подушку с нагнетанием" для отрыва от водной поверхности.
КМК, это как раз единственный способ экраноплану существовать и выполнять какую-то разумную работу - стать "честным" СВП с возможностью перехода динамического формирования подушки.

Это решает или даже предотвращает массу проблем, неизбежных в любом ином случае.

paralay> Встречный поток удерживает давление

Согласен. Но только если щель не сильно велика. Стоит СВП попасть на яму, то все давление сразу улетучивается. Чем подушка ЭП в этом случае удержания давления отличается?

Наткнулся на автора, который в умном тексте утверждал, что воздушная подушка и полет на экране это не одно и тоже.

Подушка имеет равное давление по всей площади и вот экран... и ни какого объяснения, что же такое полет на экране по его мнению.

Сделал одну модель, у которой крылья есть чистый сегмент круга, , крыло без дна, только верхний изгиб круга. Так она легче всех взлетает, в сравнении с другими равными схемами, но с полноценными крыльями. Профиль круга, для того, чтобы давление под кругом было равномерным по всей площади, а не как у крыла Р.Алексеева. У которого повышенное давление ближе к заднему срезу. Отсюда и проблемы, обсужденные здесь на ветке.

Татарин> Это решает или даже предотвращает массу проблем, неизбежных в любом ином случае.

EG54>> Здесь ЭП виноват, что закрыли проект Волги?
Gasilov> Пол копейки дилетантские вставлю... Методом проб и ошибок пришли к тому, что экраноплан, это корабль со всеми вытекающими,

Пока есть три схемы. Среди которых и ЭП лёт.

В качестве шутки, вероятно можно сделать и ЭП поезд. Паровозу будет легче тащить еще бОльший вес, чем на собственном горбу. Моделисты такие испытывали. Правда для самолета.

Татарин> КМК, это как раз единственный способ экраноплану существовать и выполнять какую-то разумную работу - стать "честным" СВП с возможностью перехода динамического формирования подушки.

Если каким-то образом после взлета на экран убирать болоны - кеги, то было бы вообще хорошо.