-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
101
paralay> Ожидаемые характеристики экранопланов второго поколения (Секунда)должны находиться на уровне или даже превосходить современные самолеты.
Превосходить в чем и за счет чего?
Превосходить в чем и за счет чего?
инфо
инструменты
paralay> Несущее переднее горизонтальное оперение большого удлинения, как у самолетов Берта Рутана, что позволяет, на мой взгляд, избежать главной проблемы экранопланов резкого набора высоты с последующим падением на борт.
В контур систему управления зашиваешь ограничения на режимы и не мучаешь схему.
paralay> Алексеевский поддув убрать как не оправдавший надежд.
А в чем он не оправдал надежд?
В контур систему управления зашиваешь ограничения на режимы и не мучаешь схему.
paralay> Алексеевский поддув убрать как не оправдавший надежд.
А в чем он не оправдал надежд?
paralay> Он также может быть не только лёгким, но и достаточно большим, вопрос лишь в том какое давление в подушке может держать речная / морская вода
Морская и пресная дают разное давление в подушке?
Морская и пресная дают разное давление в подушке?
Верный союзник с Окинавы
EG54> При задуве под крыло и подъема на экран тяговооруженность в районе 0.2. Для самолета медленохода не меньше 05.
F-104G при максимальном взлётном весе в 13 тонн имел максимальную тягу двигателя на форсаже в 7 тонн, и это был истребитель для полёта на скорости в 2 Маха, у которого были очень маленькие крылья...
F-104G при максимальном взлётном весе в 13 тонн имел максимальную тягу двигателя на форсаже в 7 тонн, и это был истребитель для полёта на скорости в 2 Маха, у которого были очень маленькие крылья...
EG54> Тандем тихоход. В отличие от Алексеевских ЭП.
Которые едва разгонялись до скоростей бипланов 30-х...
Которые едва разгонялись до скоростей бипланов 30-х...
paralay> Критики экранопланов сравнивают аппараты первого поколения (Орлёнок) с самолетами девятого поколения (Ан-8, Ан-12 и т.п.).
Так экранопланы не в эпоху тряпочных аэропланов делались)
Ан-12 буквально на 15 ЛЕТ раньше Орлёнка взлетел... И до Орлёнка кучу летающих лабораторий ЭП построили, причём бестолку...
Так экранопланы не в эпоху тряпочных аэропланов делались)
Ан-12 буквально на 15 ЛЕТ раньше Орлёнка взлетел... И до Орлёнка кучу летающих лабораторий ЭП построили, причём бестолку...
paralay> Экранопланы Алексеева сделали главное, доказали, что это летает и имеет свои преимущества, осталось довести тему до нужной кондиции.
20 грёбанных лет доказывали, что они летающие кирпичи...
20 грёбанных лет доказывали, что они летающие кирпичи...
paralay>> Откуда тут взяться "экономической эффективности"?
Вопрос был про соотношение сухой массы и максимальной взлётной массы. ЭП по факту только сами себя возят, вместо оружия и топлива.
EG54> Тряпичный зеленый по раскраске экранолет в Австралии потерпел аварию на скорости 135 км/час.(Представьте эту скорость на автостраде и аварию на этой скорости, для сравнения). Порвался трос к рулю высоты. Все живы. Пилот без единой царапины.
Пруф?
Вопрос был про соотношение сухой массы и максимальной взлётной массы. ЭП по факту только сами себя возят, вместо оружия и топлива.
EG54> Тряпичный зеленый по раскраске экранолет в Австралии потерпел аварию на скорости 135 км/час.(Представьте эту скорость на автостраде и аварию на этой скорости, для сравнения). Порвался трос к рулю высоты. Все живы. Пилот без единой царапины.
Пруф?
Вариант
и Армата для осознания масштаба
и Армата для осознания масштаба
Прикреплённые файлы:
101> Превосходить в чем и за счет чего?
Аэродинамического качества, реально получить 30
при полёте в зоне экранного эффекта подъёмная сила крыла увеличивается ориентировочно на 20-40%, но при достаточно малых высотах (до половины хорды крыла) прирост может быть около 3-4%, а при максимальных проявлениях - до 30-40% и выше
101> А в чем он не оправдал надежд?
Для больших экранопланов он просто не нужен и таскать его с собой незачем
Аэродинамического качества, реально получить 30
при полёте в зоне экранного эффекта подъёмная сила крыла увеличивается ориентировочно на 20-40%, но при достаточно малых высотах (до половины хорды крыла) прирост может быть около 3-4%, а при максимальных проявлениях - до 30-40% и выше
101> А в чем он не оправдал надежд?
Для больших экранопланов он просто не нужен и таскать его с собой незачем
101>> А в чем он не оправдал надежд?
paralay> Для больших экранопланов он просто не нужен и таскать его с собой незачем
Тогда, видимо на законцовках экрана д.б. аналоги скегов и выход на экран без поддува будет не на много дольше ?
paralay> Для больших экранопланов он просто не нужен и таскать его с собой незачем
Тогда, видимо на законцовках экрана д.б. аналоги скегов и выход на экран без поддува будет не на много дольше ?
paralay> Вариант
paralay> и Армата для осознания масштаба
И на этом рисунке экраноплана, маршевые винты и есть наддув между поплавками.
paralay> и Армата для осознания масштаба
И на этом рисунке экраноплана, маршевые винты и есть наддув между поплавками.
Это сообщение редактировалось 20.10.2025 в 09:37
101>> А в чем он не оправдал надежд?
paralay> Для больших экранопланов он просто не нужен и таскать его с собой незачем
До сих пор трудятся советские пассажирские суда способные выйти на глиссирование. Чтобы выйти на глиссирование требуется мощность значительно превосходящая мощность потребную для движения на глиссировании. И судно выйдя на глиссирование тащит с собой ставшую бесполезной мощность, соответственно и лишний вес.
В отличие от ЭП Алексеева такой двигатель у пассажирского судна един, а у ЭП разделенный на разные двигатели. Но принципиальной разницы то нет. Так в чем страх перед "лишними" двигателями, которые на экране уже не нужны?
paralay> Для больших экранопланов он просто не нужен и таскать его с собой незачем
До сих пор трудятся советские пассажирские суда способные выйти на глиссирование. Чтобы выйти на глиссирование требуется мощность значительно превосходящая мощность потребную для движения на глиссировании. И судно выйдя на глиссирование тащит с собой ставшую бесполезной мощность, соответственно и лишний вес.
В отличие от ЭП Алексеева такой двигатель у пассажирского судна един, а у ЭП разделенный на разные двигатели. Но принципиальной разницы то нет. Так в чем страх перед "лишними" двигателями, которые на экране уже не нужны?
EG54>> Тряпичный зеленый по раскраске экранолет в Австралии потерпел аварию на скорости 135 км/час.(Представьте эту скорость на автостраде и аварию на этой скорости, для сравнения). Порвался трос к рулю высоты. Все живы. Пилот без единой царапины.
В.с.с.О.> Пруф?
Вот этот аппарат. Он реален.
В.с.с.О.> Пруф?
Вот этот аппарат. Он реален.
Прикреплённые файлы:
EG54>>> Тряпичный зеленый по раскраске экранолет в Австралии потерпел аварию на скорости 135 км/час.(Представьте эту скорость на автостраде и аварию на этой скорости, для сравнения). Порвался трос к рулю высоты. Все живы. Пилот без единой царапины.
В.с.с.О.>> Пруф?
EG54> Вот этот аппарат. Он реален.
По опыту: живые, в аварии л.а. с падением на поверхность, даже л.а. подобного типа, скорее исключение, чем правило.
В.с.с.О.>> Пруф?
EG54> Вот этот аппарат. Он реален.
По опыту: живые, в аварии л.а. с падением на поверхность, даже л.а. подобного типа, скорее исключение, чем правило.
DustyFox> По опыту: живые, в аварии л.а. с падением на поверхность, даже л.а. подобного типа, скорее исключение, чем правило.
Ну почему же. Опыт по авариям ЭП обширный, они это регулярно делают. Все же вертикальные скорости при встрече с планетой невелики.
Ну почему же. Опыт по авариям ЭП обширный, они это регулярно делают. Все же вертикальные скорости при встрече с планетой невелики.
EG54> Вот этот аппарат. Он реален.
Не скриншот, а видос/публикацию про именно такую аварию.
Не скриншот, а видос/публикацию про именно такую аварию.
paralay> Как этот документ называется и в каком он формате?
Дементьев, Крапивин - Методологические аспекты создания экранопланов.
Дементьев, Крапивин - Методологические аспекты создания экранопланов.
paralay> при полёте в зоне экранного эффекта подъёмная сила крыла увеличивается ориентировочно на 20-40%, но при достаточно малых высотах (до половины хорды крыла) прирост может быть около 3-4%, а при максимальных проявлениях - до 30-40% и выше
Это справедливо для всех ЭП. Так с кем сравниваете?
paralay> Для больших экранопланов он просто не нужен и таскать его с собой незачем
Смысл обдува в сокращении затрат на разбег, который является источником усталостных явлений и расхода горючки. И если двигатели вы все равно ставите, то почему тогда не использовать их выхлоп для наддува - это вполне здравая идея Алексеева.
Далее, вы же не хотите добавить поперечное V крыла из-за дивергенции и т.о. снизить экранный эффект?
Это справедливо для всех ЭП. Так с кем сравниваете?
paralay> Для больших экранопланов он просто не нужен и таскать его с собой незачем
Смысл обдува в сокращении затрат на разбег, который является источником усталостных явлений и расхода горючки. И если двигатели вы все равно ставите, то почему тогда не использовать их выхлоп для наддува - это вполне здравая идея Алексеева.
Далее, вы же не хотите добавить поперечное V крыла из-за дивергенции и т.о. снизить экранный эффект?
Fakir
Gasilov> Верхнее крыло, только для дополнительной под’емной силы.
Какой смысл? Ну увеличите подъёмную силу на 5% - а сопротивление при этом минимум на 20%. И зачем это было?
Проще хорду или размах на те же 5% увеличить.
Какой смысл? Ну увеличите подъёмную силу на 5% - а сопротивление при этом минимум на 20%. И зачем это было?
Проще хорду или размах на те же 5% увеличить.
Gasilov>> Верхнее крыло, только для дополнительной под’емной силы.
Fakir> Какой смысл? Ну увеличите подъёмную силу на 5% - а сопротивление при этом минимум на 20%. И зачем это было?
Fakir> Проще хорду или размах на те же 5% увеличить.
Биплан на экраноплане, это почти как у Дали - сон разума, без надежды на пробуждение. Смысл крыла на нем - создание экранного эффекта, верхнее крыло биплана здесь будет ни к селу, ни к городу. Вес и Сх.
Fakir> Какой смысл? Ну увеличите подъёмную силу на 5% - а сопротивление при этом минимум на 20%. И зачем это было?
Fakir> Проще хорду или размах на те же 5% увеличить.
Биплан на экраноплане, это почти как у Дали - сон разума, без надежды на пробуждение. Смысл крыла на нем - создание экранного эффекта, верхнее крыло биплана здесь будет ни к селу, ни к городу. Вес и Сх.
DustyFox> Биплан на экраноплане, это почти как у Дали - сон разума,
Гойи (не путать с одноимённой пастой!
Тем более они даже не однофамильцы)
Сон разума Дали я даже представить себе боюсь. Хотя конечно экранобиплан он где-то могёт, могёт...
Гойи (не путать с одноимённой пастой!
Тем более они даже не однофамильцы)Сон разума Дали я даже представить себе боюсь. Хотя конечно экранобиплан он где-то могёт, могёт...
Gasilov>> Верхнее крыло, только для дополнительной под’емной силы.
Fakir> Какой смысл? Ну увеличите подъёмную силу на 5% - а сопротивление при этом минимум на 20%. И зачем это было?
Я не копенгаген, но мне кажется 5% маловато для нижнего и верхнего крыла со смещением и с увеличенным углом атаки (что типично для нижнего крыла-экрана экраноплана). И не мне первому...
Fakir> Какой смысл? Ну увеличите подъёмную силу на 5% - а сопротивление при этом минимум на 20%. И зачем это было?
Я не копенгаген, но мне кажется 5% маловато для нижнего и верхнего крыла со смещением и с увеличенным углом атаки (что типично для нижнего крыла-экрана экраноплана). И не мне первому...
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.10.2025 в 15:14
Gasilov>>>
Вот на подборочку вышел. Фотки супер...
И сон разума, биплан со смещенным крылом в макете...
Это я к тому, что когда возникает какое то ограничение,
рождаются иные схемы.
Вот на подборочку вышел. Фотки супер...
Буревестник 24
Буревестник 24. Экраноплан Буревестник-24. Экраноплан Акваглайд-5. Экраноплан Орлан. Экранопланы Мясищева. Буревестник м24. Буревестник самолет. Экранолёт Буревестник 24. Буревестник-24 экранолет. Экраноплан Чайка 2. Экраноплан бе-2500. Пассажирский экраноплан // wishescards.ruИ сон разума, биплан со смещенным крылом в макете...
Это я к тому, что когда возникает какое то ограничение,
рождаются иные схемы.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.10.2025 в 15:24
Татарин>> Экраноплан можно определить как аппарат с динамически формируемой (напором встречного воздуха) воздушной подушкой.
DustyFox> Нельзя.
Интересный кстати вопрос - проведение этой тонкой грани между чисто пневмостатической подъёмной силой и потоком импульса.
DustyFox> Нельзя.
Интересный кстати вопрос - проведение этой тонкой грани между чисто пневмостатической подъёмной силой и потоком импульса.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
