Опять Союз упал в БС...

Теги:космос
 
1 2 3 4 5 6 7 14

Gradient

втянувшийся

Bell>>> Фотки Са 11-то все видели? Ахринется как он обгорел...
Fakir>> Иде?
Bell> Обратите внимание - обгорела МОРДА!
Bell> Собственно, она обгорела и на ТМА-10, Шин на НК выложил фотку с кусочком люка - тот обуглился конкретно...
Собственно она ВСЕГДА обгорает. Вот например Союз ТМА-4

 
+
-
edit
 

ratte07

втянувшийся

Могу сказать, что теповая защита традиционно делается с огромным запасом. Это происходит потому, что запасы и перестраховку все любят, а тепловиков проверить может далеко не каждый. И это, наверное, хорошо.
Потому что другие солдаты - совершенно другие ребята...  

Bell

аксакал
★★☆
"После разделения спускаемого аппарата и пилотируемого корабля "Союз ТМА-11" и входа спускаемого аппарата в атмосферу система перешла на так называемый "баллистический спуск". Не было никаких действий экипажа, при которых эта система сработала. Переход был автоматический. Сейчас идет анализ этой ситуации", - сказал Маленченко.

Значит опять железо, Маленченке Пегги не даст соврать. Причем подозрительно рано, сразу после разделения отсеков. Хотя как говорят товарищи, там разделение второй раз какое-то совсем неправильное и с задержкой.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

killik

опытный

D.Vinitski>> Каждый раз выясняется, что виноват экипаж. И каждый раз это спускается втихую. Победителей не судят.
Bell> Ниче подобного, во всех случаях виновато железо.
Bell> 10 и 11 сорвались из-за неправильного разделения, экипажи тут никаким боком, они наоборот исправляли положение, дергая стоп-кран.
Bell> Фотки Са 11-то все видели? Ахринется как он обгорел...

Так не обгорел, он же не деревянный :D Закоптился просто продуктами абляции, щит же на эпоксидке...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Обгорел-обгорел. Он же абляционкой со всех сторон покрыт - ясен пень, она горит и обугливается.
 
RU Старый #22.04.2008 16:59  @killik#22.04.2008 16:33
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
killik> Так не обгорел, он же не деревянный :D Закоптился просто продуктами абляции, щит же на эпоксидке...

Вобщето СА Союза летит не строго днищем а "углом" вперёд. Поэтому бок с той стороны где аэродинамический щиток тоже обгорает.
Старый Ламер  
RU killik #22.04.2008 17:08  @Старый#22.04.2008 16:59
+
-
edit
 

killik

опытный

Старый> Вобщето СА Союза летит не строго днищем а "углом" вперёд. Поэтому бок с той стороны где аэродинамический щиток тоже обгорает.

Так он же на БС закручивается? То есть обгораемость при аэродинамическом и баллистическом должна быть разная?
 
MD Serg Ivanov #22.04.2008 18:17
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
11 вообще для Союзов несчастливый номер...
 

VUV

втянувшийся

А научный обоРЗеватель газеты "Известия" С.Лесков в сегодняшнем номере привел занятный рисуночек, где у корабля на баллистической траектории нарисована закрученная стрелочка с подписью: "Вращение, создающее перегрузки".
Вот так и создаются легенды...
 
RU Старый #22.04.2008 23:05  @killik#22.04.2008 17:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Вобщето СА Союза летит не строго днищем а "углом" вперёд. Поэтому бок с той стороны где аэродинамический щиток тоже обгорает.
killik> Так он же на БС закручивается? То есть обгораемость при аэродинамическом и баллистическом должна быть разная?

При БС угол которым СА летит вперёд вращается. Вместе с СА, естественно.
Старый Ламер  
RU Dem_anywhere #23.04.2008 01:02  @killik#22.04.2008 16:33
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

killik> Так не обгорел, он же не деревянный :D Закоптился просто продуктами абляции, щит же на эпоксидке...
Обгорел - посмотри на выступ с какой-то фигнёй - аж до дыр прогорело
 
RU killik #23.04.2008 03:15  @Старый#22.04.2008 23:05
+
-
edit
 

killik

опытный

Старый>>> Вобщето СА Союза летит не строго днищем а "углом" вперёд. Поэтому бок с той стороны где аэродинамический щиток тоже обгорает.
killik>> Так он же на БС закручивается? То есть обгораемость при аэродинамическом и баллистическом должна быть разная?
Старый> При БС угол которым СА летит вперёд вращается. Вместе с СА, естественно.

Хм. Угол создается аэродинамическим щитком, но он только с одной стороны. При закрутке аппарат стало бы колбасить, значит на БС щиток либо убирают, либо отстреливают. В результате наклон теряется, крутизна траектории возрастает, возрастают перегрузки и получается недолет 400 км. Я прав?
 
RU Dem_anywhere #23.04.2008 04:00
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

Нет. Крутится он не вокруг своей оси, а вокруг оси полёта - соответственно щиток всё время спереди. а вот подъёмная сила не вверх, а во все стороны по очереди (и в среднем нулевая)
 

Bell

аксакал
★★☆
Экипаж "Союза" чуть не погиб при приземлении
22.04.2008 21:09 | Газета.ru
Спуск с орбиты по баллистической траектории космического корабля «Союз ТМА-11» в прошлую субботу мог закончиться трагически, заявили «Интерфаксу» в российской ракетно-космической отрасли.

«То, что все члены экипажа остались целы и невредимы - большая удача. Все могло кончиться гораздо хуже. Ситуация прошла, можно сказать, по лезвию бритвы», - сообщил источник, близкий к комиссии по расследованию причин произошедшего.

В субботу в Казахстане приземлился космический корабль с россиянином Юрием Маленченко, американкой Пегги Уитсон и кореянкой Ли Со Ен. Спуск аппарата проходил не по обычной, а по баллистической траектории, с перегрузками 8-9 единиц.

Источник пояснил, что при входе в плотные слои атмосферы спускаемая капсула корабля «Союз» вначале летела к земле не той стороной, где расположен теплозащитный экран, а люком вперед.

«В результате больших тепловых перегрузок люк значительно обгорел. При этом оплавилась антенна передатчика, в результате чего прекратилась связь с аппаратом. Сгорела часть клапана выравнивания давления, которая находится снаружи», - сказал источник.

По его словам, это могло привести к разгерметизации аппарата на большой высоте. «Кроме того, если бы произошел прогар люка и повреждение находящихся рядом крышек контейнеров с тормозными парашютами, экипаж бы не выжил», - сказал источник.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
и ответ:

Публикации об угрозе жизни для экипажа МКС недостоверны - Роскосмос
22.04.2008 23:35 | Главные новости часа | Лента новостей "РИА Новости"
Публикации об угрозе жизни космонавтов, возвратившихся в субботу с МКС, основаны на непроверенных данных, не выдерживают критики с технической точки зрения и в целом наносят вред российской космической отрасли.

Так официальный представитель Роскосмоса Александр Воробьев прокомментировал РИА Новости опубликованную во вторник рядом СМИ информацию о том, что экипаж космического корабля "Союз ТМА-11" якобы чудом остался жив во время жесткого приземления спускаемого аппарата.

"Информация, опубликованная со ссылкой на неназванный и весьма некомпетентный источник, является не чем иным, как "черным PR". Публикации такого рода направлены против реализации российско-американского соглашения о закупке НАСА у России космических кораблей "Союз" и "Прогресс" после прекращения полетов шаттлов на МКС", - сказал Воробьев.

Кроме того, по его словам, с технической точки зрения описанные события, согласно законам физики, произойти не могли. Он отметил, что ситуация, когда капсула космического корабля на участке снижения длительное время разворачивалась бы к Земле не своей нижней, утяжеленной стороной, а облегченной верхней, практически невозможна.

"Это противоречит элементарным законам физики, и ссылка на источник, близкий к комиссии по расследованию причин произошедшего, то есть на специалиста, по меньшей мере является некорректной и скорее наводит на мысль о невысокой компетенции самого автора публикации", - отметил официальный представитель Роскосмоса.

В информации, распространенной во вторник вечером рядом СМИ, говорится, что при входе в плотные слои атмосферы спускаемая капсула корабля "Союз" летела к земле не той стороной, где расположен теплозащитный экран, а якобы люком вперед. Согласно опубликованной в СМИ информации, если бы произошел прогар люка и повреждение находящихся рядом крышек контейнеров с тормозными парашютами, экипаж бы не выжил.

"Однако на неискушенного в технических вопросах читателя данная информация производит негативное эмоциональное впечатление, чего, по всей видимости, и добивался анонимный источник публикации", - указал Воробьев.

В субботу в нерасчетном районе осуществила штатную посадку спускаемая капсула корабля "Союз ТМА-11" с российским космонавтом Юрием Маленченко, астронавтом НАСА Пегги Уитсон и первой южнокорейской космонавткой Ли Со Ен. Спуск аппарата проходил по баллистической траектории.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #23.04.2008 12:07  @Bell#23.04.2008 10:29
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Пресслужба> В субботу в нерасчетном районе осуществила штатную посадку

В советские времена это называлось "штатной нештатной" ситуацией. Похоже теперь у нас все нештатные ситуацми становятся штатными... :(
Старый Ламер  
RU Старый #23.04.2008 12:15  @Bell#23.04.2008 10:29
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Воробьёв> отметил, что ситуация, когда капсула космического корабля на участке снижения длительное время разворачивалась бы к Земле не своей нижней, утяжеленной стороной, а облегченной верхней, практически невозможна.

Ммм... Дааа... "К земле"... :) Вобще то никто и не говорил про землю, все говорили про набегающий поток. А вот это то товарищ и не опроверг... Не спроста это...

Воробъёв> Согласно опубликованной в СМИ информации, если бы произошел прогар люка и повреждение находящихся рядом крышек контейнеров с тормозными парашютами, экипаж бы не выжил.

Однако и эти заявления он почемуто не опроверг...


Воробьёв> "Однако на неискушенного в технических вопросах читателя данная информация производит негативное эмоциональное впечатление,

О том какое впечатление эта информация производит на искушённых читателей Воробъёв предпочёл не упоминать... :)

Вобщем он опроверг только "информацию" о том что капсула летела люком к Земле (Солнцу, Марсу, Плутону, звезде Канопус). Остальное он и не пытался опровергать. И это правильно - пресс-служба никогда не должна врать. :)
Старый Ламер  
RU Старый #23.04.2008 12:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Однако справедливости ради следует напомнить что после спуска Волынова на Союзе-5 на корабле предусмотрели подрыв пироболтов от нагрева при входе в атмосферу с неотделившимся ПАО. Причём болты должны подорваться раньше чем прогорит люк. Так что вобщем то все сработало и вправду как и предусматривалось и опасности действительно не было. :)

То есть объективно заявление Роскосмоса должно быть такое:
-Произошла тяжёлая авария, однако заложеные в конструкцию меры парирования аварийных ситуаций сработали и обеспечили безопасное возвращение экипажа, что лишний раз подтверждает живучесть наших краблей.
Старый Ламер  
Это сообщение редактировалось 23.04.2008 в 12:27

killik

опытный

Dem_anywhere> Нет. Крутится он не вокруг своей оси, а вокруг оси полёта - соответственно щиток всё время спереди. а вот подъёмная сила не вверх, а во все стороны по очереди (и в среднем нулевая)

Так тогда бы и космонавтов внутри колбасило от стенки к стенке. Получается, при БС капсула "ввинчивается" в атмосферу щитком все время наружу, а-ля кленовый лист, при этом внутри это наблюдается как простая закрутка вокруг своей оси. Я прав? :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Dem_anywhere> Нет. Крутится он не вокруг своей оси, а вокруг оси полёта

Чё за бред? Вы когда-нибудь научитесь не нести чушь, или хотя бы добавлять "ИМХО"?
 
+
-
edit
 

killik

опытный

Ой блин.

Lenta.ru: Прогресс: Вниз по баллистической

19 апреля спуск второго подряд Союза ТМА прошел в не управляемом скользящем режиме, а по крутой баллистической траектории. Никто не пострадал, но космонавты перенесли сильные перегрузки, а сотрудники ЦУПа успели понервничать. Причина перехода в баллистический спуск пока не известна.

// lenta.ru
 


""Если бы мы ему разрешили падать как камню, то перегрузка бы достигла предела, несовместимого с человеческой жизнью. Поэтому спускаемый аппарат мы постоянно подкручивали вокруг своей оси, один оборот он осуществлял примерно за полминуты, что способствовало (переводу) действительно опасной для жизни перегрузки "ноги - голова" в более чем приемлемую перегрузку "грудь - спина" за счет центробежной силы", – описал Иванов спуск СА "Союз ТМА-10". "

Хоть это и про Союз ТМА-10, но мне почему-то кажется, что при 8g два оборота в минуту - как мертвому припарка, и скорее это напоминает маневр "барбекю" ;)
Одновременно с этим - для полета с выпущенным аэродинамическим щитком обороты тоже подозрительно низкие, но тут уж очень может быть хитрой аэродинамика, может так и должно быть. Кстати, а где он находится? Та фигня на фотке, с окружностями и вырезом в днище под иллюминатором - он не там должен был находиться?
 

Bell

аксакал
★★☆
Вот американцы говорят:

23.04.2008 / 09:54 Разделение отсеков произошло с запозданием

Как пишет сегодня интернет-издание SpaceFlightNow, во время возвращения с орбиты корабля "Союз ТМА-11" разделение отсеков корабля произошло с запозданием, что, возможно, и послужило причиной сваливания в баллистический спуск. Об этом изданию сообщила в телефонном разговоре Пегги Уитсон (Peggy Whitson).
Существование проблемы с разделением отсеков подтвердил и заместитель директора NASA Билл Герстенмайер в ходе состоявшейся во вторник телефонной пресс-конференции. Он также отметил, что российские специалисты со всей тщательностью разбираются в происшедшем и вскоре обязательно найдут причину.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★☆
killik> Ой блин.
killik> Lenta.ru: Прогресс: Вниз по баллистической
killik> ""Если бы мы ему разрешили падать как камню, то перегрузка бы достигла предела, несовместимого с человеческой жизнью. Поэтому спускаемый аппарат мы постоянно подкручивали вокруг своей оси, один оборот он осуществлял примерно за полминуты, что способствовало (переводу) действительно опасной для жизни перегрузки "ноги - голова" в более чем приемлемую перегрузку "грудь - спина" за счет центробежной силы", – описал Иванов спуск СА "Союз ТМА-10". "
Это бред. Чтобы была перегрузка "грудь - спина" СА должен вращаться вдоль поперечной оси, т.е. кувыркаться через голову. Подумайте, как лежат космонавты и поймете.

killik> Хоть это и про Союз ТМА-10, но мне почему-то кажется, что при 8g два оборота в минуту - как мертвому припарка, и скорее это напоминает маневр "барбекю" ;)
Перегрузка плавно меняется от "ноги-голова" к "голова-ноги". Все легче, чем все время в одну сторону. Но главное не в перегрузке, а в поддержании ориентации СА.

killik> Одновременно с этим - для полета с выпущенным аэродинамическим щитком обороты тоже подозрительно низкие, но тут уж очень может быть хитрой аэродинамика, может так и должно быть. Кстати, а где он находится? Та фигня на фотке, с окружностями и вырезом в днище под иллюминатором - он не там должен был находиться?
На снимке сверху щиток находится прям слева от люка, под золотистой парашютной стропой, залепленый кусками желтой земли.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Старый #23.04.2008 17:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Блин, джентльмены, да вы чего?
Направление перегрузки для космонавтов никак не меняется. Они же вращаются вместе с вектором перегрузки.
И направление её ничем не отличается от перегрузки при управляемом спуске, просто она сильнее.
Старый Ламер  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Dem_anywhere #23.04.2008 17:36  @killik#23.04.2008 14:16
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆

killik> Так тогда бы и космонавтов внутри колбасило от стенки к стенке. Получается, при БС капсула "ввинчивается" в атмосферу щитком все время наружу, а-ля кленовый лист, при этом внутри это наблюдается как простая закрутка вокруг своей оси. Я прав? :)

угу, ввинчивается как штопор.

Fakir> Чё за бред? Вы когда-нибудь научитесь не нести чушь, или хотя бы добавлять "ИМХО"?
Можешь объяснить лучше - объясни. Я объясняю как умею :)
 
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru