А что мы потеряем без космонавтики? ;)

Wyvern-2>>> Уважение к себе и все перспективы на будущее.
Alexandrc>> Что-то по ОАЭ это не заметно, хотя вполне могли бы космонавтику развивать.
Wyvern-2> Почему не выбрал для сравнения Анголу или Гайяну?

Уганду!
А прорабы перестройки сказали бы "станем Верхней Вольтой без ракет".

Старый> уничтожение космонавтики весьма сильно подорвёт желание электората голосовать за ту политическую силу которая это сделала.

Ну это справедливо не только для России. В США на выживание ПК работают точно те же соображения.

П.З.> Как "Буран" закрывали, лет сколько он "как бы продолжался", т.е., программу вроде не отменяли, просто денег не выделяли
Так и конкурсы у нас так проводят, что или победителей нет или изделие делает кто-то другой. Тяжелое наследие советской эпохи

Alexandrc> Tico, тогда любой демагог смело может заявить, что ПК только зря расходует средства без всякого результата.

Ыг.... Что значит "МОЖЕТ"???

Ведмедь> так они и орут во все горло на каждом углу.

В том числе и тут.

Tico, так не только могут, но и заявляют. Некоторые кость в виде автоматов кидают.

Dem_anywhere> Помимо перспектив на будущее (оно не сразу скажется) мы потеряем и военную космонавтику - читай обороноспособность. Ни будет ни ГЛОНАССа, ни СПРН, ни разведки.
Смежный вопрос, а МБР это "космонавтика"?
Или "космонавтика" это только орбитальные объекты?

Потому что если страна содержит МБР особой проблемы "сворачивать всю космонавтику" нет, эти самые МБР могут быть и средством вывода объектов на орбиту.
Собственно говоря, кроме "Зенита", производящиеся сейчас орбитальные ракеты СССР, это бывшие МБР.

AGRESSOR> "Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине." (с) А давайте поставим вопрос шире: зачем нам вообще Россия? Что мы потеряем без нее, а?
О чём ты Агги? Где корыто глубже и отруби гуще - там и родина! При чем тут какая то "Россия"? Бабло же мимо течет! На какие то ракеты...

Ник

AGRESSOR> "Безалкогольное пиво - первый шаг к резиновой женщине." (с) А давайте поставим вопрос шире: зачем нам вообще Россия? Что мы потеряем без нее, а?
Что вы называете словом "Россия"?
Я половину жизни прожил в государстве, которое называлось по-другому.

"Россия" нечто вроде фамилии, вообще без фамилии сложно жить, но в принципе можно, фамилию можно поменять.

Ведмедь>> так они и орут во все горло на каждом углу.
Alexandrc> В том числе и тут.
Alexandrc> Tico, так не только могут, но и заявляют. Некоторые кость в виде автоматов кидают.
Я бы не сказал, что АМС это "кость".
"Венеры" это "кость"?

Я бы сказал, что космический корабль "Союз" это устаревшая "консервная банка".

Bell> Вот такой провакационный вопрос. Попрошу без голословного ура-патриотизма
Bell> Допустим, РФ сворачивает вообще всю космонавтику. Что именно мы потеряем, насколько оно критично и что в результате сэкономим?
Bell скажу однозначно.
В рамках существующих затрат на космонавтику экономия ерундовая, несколько миллиардов долларов, для современного состояния экономики России это мелочи.

При желании Россия может тратить на космонавтику раз в 10 больше, но, в таком случае космонавтика должна быть объявлена национальным приоритетом, например, можно поставить на уши РККЭ и заставить её в срочном порядке готовить полёт на Луну раньше США.
Если программа будет "флаговтыком-2" Россия может обогнать США.

Bell>> А где вы у нас нашли СПРН и разведку? Их и так уже практически нет.
Cannon> СПРН мало зависит от космонавтики. Системы ИК-засечки стартов ракет не всегда работают (тут где-то постили - "включают на несколько часов в день"), да и тучки всякие... Радары надежнее.
Вот-вот...

Bell>> А Глонахх... Навтыкать по своей территории наземные антены и по ним того...
Cannon> Лучше сразу станции сотовой связи квадратно гнездовым способом по всей России. Ты хоть знаешь как ГЛОНАСС или GPS работает?
Откудаж мне, убогому...

Cannon> P.S. А че вопрос-то возник? Космос нынче жрет считанные сотни миллионов баксов в год во всем мире - полная ерунда... Выгоды очевидны.
Во всем мире немного больше, всего раз в сто. Даже в РФ - больше раз в 10. Так что...

B.G.> Что вы называете словом "Россия"?
B.G.> Я половину жизни прожил в государстве, которое называлось по-другому.
B.G.> "Россия" нечто вроде фамилии, вообще без фамилии сложно жить, но в принципе можно, фамилию можно поменять.

ну вобщем удобно, сменить фамилию и кликуху

Bell> Допустим, РФ сворачивает вообще всю космонавтику. Что именно мы потеряем, насколько оно критично и что в результате сэкономим?
Imho вполне очевидна параллель с китайским мореплаванием начала 15-го века. Если в начале 15-го века миньский Китай, и по мореплаванию, и по другим показателям, превосходил Европу, то уже через 100 лет японские пираты вовсю мародерствовали на китайском побережье.

С другой стороны через пару столетий Россия стала полноценной европейской империей именно с создания столицы-порта.

Но вопрос-то скорее надо ставить в другой плоскости. Постсоветской России после развала Союза досталось “оскопленная” (иначе не скажешь) советская космическая программа. Но в основе ее экономики лежит добывающая отрасль. Можно сказать, что Россия стала эдакими Эрэфийскими Эмиратами. Только вот для такой России даже покалеченная космическая программа – явно переразмерена.

Космическая программа державе - не соответствует. Требуется что-то поменять. Или еще что-то отрезать от космической программы, чтобы прийти в соответствие теперешним “Эмиратам”. Или же стать державой, для которой и более амбициозная космическая программа не будет обременительной. Imho – второе предпочтительней. А лидировать в космосе - Imho могут только империи. Вот только разрушенные империи никогда не возрождаются. Хотя на их месте можно создать новые

RD> А “не можно ли выжить без космонавтики?” “Зачем она нужна?” Это все вопросы из серии “можно ли выжить на помойке и зачем бомжу ученая степень?”

Осторожнее надо с аналогиями. Сейчас придёт В. Малюх и скажет, что бомж с помощью учёной степени может реально улучшить своё социальное положение и переселиться из помойки в собственный дом. А вот зачем тратить ресурсы на строительство космических кораблей для переселения из собственного дома в безжизненную пустыню - это уже вопрос, на который ответ не столь очевиден.
Ответ, конечно, известен - суть не в том чтобы жить в консервной банке посреди пустыни, а в поднятии собственного уровня настолько, чтобы в этой пустыне можно было бы развернуться с неменьшим размахом и комфортом, чем дома. Но так как полное осознание всех прилагаемых к этому уровню возможностей лежит, в отличие от собственного дома, далеко за пределами обывательского миропонимания, а временные рамки, мягко говоря, длинные, то аналогия с бомжом и свалкой неудачна. Это нужно обьяснять в других понятийных рамках. Скорее этот ответ сродни ответу на вопрос "нафига нужна фундаментальная наука".

Ведмедь> Напомню основное условие топикстартера - сворачиваем вообще всю космонавтику, а не только пилотируемую.

Первый шаг, отказ от ПК.
Второй, через n-лет, отказ от автоматов, причем под тем же предлогом, что ранее и от ПК.
Третий, от связи, ДЗЗ, позиционирования тоже отказываемся?
Если первые два шага сделать легко, то третий уже невозможен, IMHO.
Поэтому меня и интересует, что входит в космонавтику от которой мы отказываемся.
Если все мной перечисленное, то, боюсь, это означает прекращение существования России, как государства в любом виде.