[image]

Инженерные боеприпасы и техника разминирования, сравнение других стран с СССР/Россией

Перенос из темы «Почему в СССР-России не прижились цепные установки разминирования?»
Теги:армия, СССР
 
1 2 3 4 5 6 7 10

Mic

опытный

пока удалось найти следующее: в 1979 танкисты 2-й бронетанковой дивизии США
проводили войсковые испытания катковых тралов.



Mine rollers attached to 2d AD tanks became the subject of operational tests with tankers of the 3d Battalion, 67th Armor.
   

cyborn

опытный
★☆
Mic> пока удалось найти следующее: в 1979 танкисты 2-й бронетанковой дивизии США
Mic> проводили войсковые испытания катковых тралов.
Ну, катковые тралы еще 10 годами ранее испытывали во Въетнаме, причем довольно широко - в конце, по просьбам войск число задействованных там катковых тралов довели до 27. Только до принятия на вооружение они тогда так и не дошли.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mic

опытный

Устав FM 17-1 1966
Armor operations

6. Hasty Breaching of Mineflelds

Armor units are concerned primarily with
hasty breaching of enemy minefields. Hasty breaching requires speed with little time and minimum reconnaissance or planning. The leading elements must accomplish breaching by any and all means available to create rapidly a mine-free lane through the mined area. This may be accomplished by special mechanical or the explosive means as described in FM 20-32 and FM 5-25.

То есть очевидно, уже к 1966 году у танковых частей армии США имелись механические средства для проходов в минных полях. Что именно - выбор невелик. Катковые, плужные или бойковые тралы.

Далее

http://oai.dtic.mil/oai/...

Accession Number : ADA031230

Title : Electro-Mechanical Lift System Version of the DT II Track Width Mine Plow for M728 and M60A1 Combat Vehicles.

Report Date : JUN 1976

Abstract : This report documents the technical effort performed under contract DAAK02-72-C-0451, modifications P00012 through P00016, to resolve the major DT II Track Width Mine Plow EPR deficiencies and shortcomings assessed. The changes addressed in this report include structural improvement along with replacement of the electro-hydraulic lift system with an electromechanical system capable of being quickly mounted to a vehicle. USAMERADCOM testing at Aberdeen Proving Grounds during the months of March and April 1976 of an M60A1 vehicle equipped with a Track Width Mine Plow System so modified, has demonstrated the feasibility of the improved system. (Author)

То есть уже в 1976 корпорация Крайслер разрабатывает новый электромеханический привод к танковому плужному тралу взамен имеющегося электро-гидравлического.

Стали бы это делать с тралом не принятым на вооружение?
   

cyborn

опытный
★☆
Mic> Что именно - выбор невелик. Катковые, плужные или бойковые тралы.
Был еще, тупо, бульдозер. А что в упомянутых уставах?

Mic> Стали бы это делать с тралом не принятым на вооружение?
Почему бы и нет? Если предыдущий вариант трала на вооружение по каким-то причинам не приняли - нужно замечания устранять.
   

Mic

опытный

cyborn> Был еще, тупо, бульдозер. А что в упомянутых уставах?

Нет, насколько я помню бульдозер уних упомянут отдельно. Устав FM 20-32 сответствующего периода пока не нашел.




Mic>> Стали бы это делать с тралом не принятым на вооружение?
cyborn> Почему бы и нет? Если предыдущий вариант трала на вооружение по каким-то причинам не приняли - нужно замечания устранять.



Если трал не подходит в целом - будут делать новый трал. ИМХО.
   
+
-1
-
edit
 

Mic

опытный

В FM 17-1 по сле указанной цитаты написано следующее:

The leading elements must accomplish breaching by any and all means available to create rapidly a mine-free lane through the mined area. This may be accomplished by special mechanical or the explosive means as described in FM 20-32 and FM 5-25.


barrels or large stones rolled down hills; a damaged tank may be pushed through
the field; a tank dozer or CEV may doze a path of earth over the top of existing mines.

То есть КРОМЕ мер перечисленных в указанных уставах предлагаются следующие меры - скатывание с возвышенности бочек и камней, проталкивание через МП подбитой машины, использование бульдозера.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mic

опытный

http://blacklight.betech.virginia.edu/catalog/u1483554

Руководство армии США для оператора каткового трала

Operator's manual for roller, mine clearing : track-width, tank-mounted, (2590-01-063-0253).

February 1982
   7.0.517.447.0.517.44

cyborn

опытный
★☆
армия
Mic> То есть КРОМЕ мер перечисленных в указанных уставах предлагаются следующие меры - скатывание с возвышенности бочек и камней, проталкивание через МП подбитой машины, использование бульдозера.
Это все, конечно, замечательно (хотя и слегка сомнительно эффективно - в случае камней и бочек), но какие меры перечислены в тех уставах?

Mic> Руководство армии США для оператора каткового трала
Mic> Operator's manual for roller, mine clearing : track-width, tank-mounted, (2590-01-063-0253).
Скачал превьюшку в pdf. Очень сильно похоже на инструкцию для экспериментального образца. Название девайса нигде не упоминается. Просто mine roller или track-width, tank-mounted, mine clearing roller. В самом начале документа стоит предложение "улучшить" эту инструкцию, прислав свои отзывы о найденных ошибках и о лучших методах применения устройства в американский аналог ГАБТУ. Далее, после introduction следует повторное предложение, теперь уже не только об улучшении процедур использования, но и о, ни много ни мало, внесении предложений по изменению конструкции.
   

Mic

опытный

cyborn> Скачал превьюшку в pdf. Очень сильно похоже на инструкцию для экспериментального образца. Название девайса нигде не упоминается. Просто mine roller или track-width, tank-mounted, mine clearing roller.

Абсолютно ничего не значит.


FM 20-32 REFERENCE PAGE


References
SOURCES USED
These are the sources quoted or paraphrased in this publication.
Joint and Multiservice Publications
AR 385-63. Policies and Procedures for Firing Ammunition for Training, Target Practice and Combat {MCO P3570.1A}. 15 October 1983.
FM 20-11-1. Military Diving (Volume 1) {NAVSEA 0994.LP-001-9010}. 30 October 1995.


// Дальше —
www.globalsecurity.org
 


TM 5-2590-214-10. Operator's Manual for Roller Kit, Mine (NSN 2590-01-134-3724) (EIC: AKZ) and Mounting Kit, Mine Clearing Roller (2590-01-235-5458) (EIC: AKZ). 30 March 1993.

1993 год Все тот же mine clearing roller без дополнительных названий индексов и пр.


>В самом начале документа стоит предложение "улучшить" эту инструкцию, прислав свои отзывы о найденных ошибках и о лучших методах применения устройства в американский аналог ГАБТУ.

Опять же абсолютно ничего не значит
Совершенно стандартная фишка их технических мануалов. Для примера:
Морпеховский мануал по MICLIC 1997 год ( к моменту издания мануала состоит на вооружении более 10 лет)

TM 9-1375-215-13&P

You can help improve this manual. If you find any mistakes, or if you know of a way to
improve the procedures, please let us know. Mail your letter or DA Form 2028
(Recommended Changes to Publications and Blank Forms), or Form 2028-2 located in
the back of this manual direct to: Director, Armament and Chemical Acquisition and
Logistics Activity. ATTN: AMSTA-AC-NML, Rock Island, IL 61299-7630 Marine Corps
users send NAVMC 10722 to: Commander, Marine Corps Logistics Bases, Code 850,
Albany, GA 31705-1128. A reply will be furnished to you
   7.0.517.447.0.517.44
+
-1
-
edit
 

Mic

опытный

Поехали дальше. Следующая статья


« Заметки на полях. М-да-а-а-а! В начале XXI века американцы только собираются создавать машину, полный аналог которой проходил войсковые испытания в Калининградском высшем военно-инженерном училище еще в 1966-69 годах под наименованием АСМ и вскоре был принят на вооружение Советской Армии под наименованием ИМР.»




Вообще то функциональный аналог ИМР появился на вооружении американской армии значительно раньше, в 1965 году – это M728 CEV.

То есть когда автор летом 1969 только наблюдал в училище испытания АСМ, ее аналог у «отсталых» американцев уже 4 года как был на вооружении. Правда на М728 нет телескопического манипулятора как на ИМР – только грузовая стрела с лебедкой.

По признанию самого Веремеева, использовался этот манипулятор использовался в основном для грузоподъемных работ повышенной точности (опускание обсадных труб в скважину, установка бетонных плит ограждения) - то есть для работ не связанных с непосредственным инженерным обеспечением боевых действий. Ну и в специфических условиях Чернобыля этот манипулятор пригодился.

Зато у М728 есть 165-мм миллиметровое орудие предназначенное для разрушения различных инженерных заграждений и фортсооружений на расстоянии до 925м и пулеметы для самозащиты. У ИМР этого нет. Кроме того М728 может оснащаться минным тралом и пусковой установкой MICLIC

«Гризли» же начали разрабатывать чтобы получить аналогичную машину, но обладающую маневренностью и защищенностью как у М1 «Абрамс»

Ну и вообще автор конечно доставляет :)

Сначала пишет: "Разработка машины была начата в 1992 году в связи с крайне неудовлетворительными результатами действий инженерной техники подобного предназначения во время операции "Буря в пустыне" ( тракторные бульдозеры D7, бронированная боевая землеройная машина М9, боевая инженерная машина М728 ( более известна у нас под наименованием "саперный танк")). Первый макетный демонстрационный экземпляр был представлен в сентябре 1992 года. Два полноценных образца были представлены летом 1995 г"

Далее он же в заметках пишет: "В начале XXI века американцы только собираются создавать машину,"

Ага, в 1995 уже сделали 2 экземпляра, но в начале XXI века оказывается только "собираются ее создавать". Блеск. :D
   7.0.517.447.0.517.44
Это сообщение редактировалось 02.12.2010 в 16:00

Mic

опытный

cyborn> И обратим внимание: в уставе 1985 года - ни слова о ножевом трале!

Таки есть.

CHAPTER 4
Countermine Tasks


After detonation, the commander may have rollers/plows attempt to locate the minefield boundaries.


Mechanical breaching. Mechanical devices, attached to the front of an armored
vehicle, remove the mines from the area in front of the vehicle or explode them. These
devices include rollers, full-width plows, and track-width plows. Mechanical devices permit
units to quickly clear vehicle lanes in minefield.
   8.0.552.2158.0.552.215

cyborn

опытный
★☆
Mic> То есть когда автор летом 1969 только наблюдал в училище испытания АСМ, ее аналог у «отсталых» американцев уже 4 года как был на вооружении.
М728 - не совсем аналог. Это хоть и машина, создававшаяся с той же целью, что и ИМР, но совсем иная по конкретным функциям. Можно, конечно, поспорить, что лучше - иметь пушку или манипулятор с экскаватором, однако следующая машина - Гризли - осталась без пушки и башни, зато с экскаваторным ковшом на телескопической стреле, как и ИМР. История же "саперных танков", аналогов М728, отсчитывается далеко не с 1965 года. Английский Черчилль AVRE - ее предок, а Центурион AVRE - непосредственный прообраз.

Mic> По признанию самого Веремеева, использовался этот манипулятор использовался в основном для грузоподъемных работ повышенной точности
Не только. К тому же, вместо манипулятора, можно было использовать экскаваторный ковш (привет Гризли).


Mic> на расстоянии до 925м и пулеметы для самозащиты. У ИМР этого нет. Кроме того М728 может оснащаться минным тралом и пусковой установкой MICLIC
Ну, за 30-то лет после появления ИМР и Pionierpanzer-1, идею уж можно хоть немного усовершенствовать, не находите? :)

Mic> Ага, в 1995 уже сделали 2 экземпляра, но в начале XXI века оказывается только "собираются ее создавать". Блеск. :D
Аж целых 2? :) А как так получилось, что в 1997 году американское ГАБТУ только выдало контракт Юнайтед Дифенс на "инженерную и производственную разработку" Гризли? И при том все действия производились над теми самыми уже имевшимися прототипами, которые после "модификации" были возвращены войскам в 1999 году.

Army Guide - Grizzly, Engineer vehicle

Army Guide - information about the main battle tanks, armoured vehicles and armament of the land forces and also the information concerning other army subjects - Grizzly, Engineer vehicle, Armoured Vehicles // www.army-guide.com
 

Дальше было еще интереснее. Разработка Гризли была отменена в 2001 году при сокращении бюджета (деньги срочно потребовались, чтобы поддержать чьи-то там вИдения новой Армии... или видЕния?). Так что и после 2001 года Армия США этих машин не получила.

Grizzly [Breacher]

The Marine Corps' Assault Breacher Vehicle (ABV), which became operational in 2009, is similar to but distinct from the Army's Grizzly Breacher, which was cancelled in 2001. // www.globalsecurity.org
 

RIP, Grizzly... :(
   

Mic

опытный

cyborn> М728 - не совсем аналог. Это хоть и машина, создававшаяся с той же целью, что и ИМР, но совсем иная по конкретным функциям. Можно, конечно, поспорить, что лучше - иметь пушку или манипулятор с экскаватором, однако следующая машина - Гризли - осталась без пушки и башни, зато с экскаваторным ковшом на телескопической стреле, как и ИМР. История же "саперных танков", аналогов М728, отсчитывается далеко не с 1965 года. Английский Черчилль AVRE - ее предок, а Центурион AVRE - непосредственный прообраз.

А разве написано - полный аналог? Написано было - функциональный аналог (то есть именно боевая инженерная машина разграждения. Так ведь и Гризли полным аналогом ИМР не является.


Mic>> на расстоянии до 925м и пулеметы для самозащиты. У ИМР этого нет. Кроме того М728 может оснащаться минным тралом и пусковой установкой MICLIC
cyborn> Ну, за 30-то лет после появления ИМР и Pionierpanzer-1, идею уж можно хоть немного усовершенствовать, не находите? :)

У ИМР есть широкий минный трал?


cyborn> RIP, Grizzly... :(

RIP. Вместо него - Assault Breacher Vehicle (ABV) Прошел успешное боевое крещение в Афганистане Пока состоит на вооружении только в КМП, но если Wiki не нам не врет, армия под влиянием этого успеха собралась закупить 187 таких машин.



Assault Breacher Vehicle - Wikipedia, the free encyclopedia


Assault Breacher Vehicle
From Wikipedia, the free encyclopedia
Jump to: navigation,
search
Assault Breacher Vehicle
Marines with 2nd Combat Engineer Battalion launch a line charge from an Assault Breacher Vehicle


// Дальше —
en.wikipedia.org
 


The U.S. Army was said to have ordered 187.

P.S. Похоже, телескопический руки у него нет, что не помешало ему успешно дебютировать на войне.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
Mic>> Например в тяжелой дивизии этим занимается water section S&S company Main support Bn. По штату у них 10 водоочистных
Mic>> установок обратного осмоса (ROWPU - REVERSE OSMOSIS WATER PURIFICATION UNIT)
cyborn> Хорошо, согласен. :) Но в саперных-то ротах их нет, так что формально он не соврал. Скажем так, односторонне осветил ситуацию. :)

Вот это и называется не статья специалиста, а агитка. Причем именно агитка, а не писанина дилетанта - как профессмионал, он безусловно знает, что и как делается американцами. Но, видимо, считает полезным ... не знаю, поднять боевой дух читателей, что ли?
Сорри за офтоп, но я такие "односторонне освещающие ситуацию" материалы у Веремеева читал неоднократно, и не стал бы велить на слово его "профессиональными" статьям.
   8.08.0

cyborn

опытный
★☆
Mic> А разве написано - полный аналог? Написано было - функциональный аналог (то есть именно боевая инженерная машина разграждения.
Ну, этак можно кремневое ружье функциональным аналогом G36 назвать. :)

Mic> У ИМР есть широкий минный трал?
Широкий минный трал появился задолго до. Можно сказать, что с него-то все тралы и начинались. Колейный минный трал - более позднее изобретение. На ИМР минного трала не было по простой причине - это прежде всего инженерная машина. Не противоминная. Гриззли - тоже сперва инженерная. Но с добавлением противоминных функций.

Mic> RIP. Вместо него - Assault Breacher Vehicle (ABV)
Mic> P.S. Похоже, телескопический руки у него нет, что не помешало ему успешно дебютировать на войне.
А вот это уже машина с упором на противоминные функции, и лишь с небольшими инженерными возможностями. Не аналог Гризли или ИМР.
ABV - скорее аналог БМР-3М.

Также машина, выполняющая противоминные задачи, также обвешана динамической защитой. Отличается от БМР-3М наличием реактивных зарядов разминирования (что безусловно полезно) и сплошными по ширине тралами (не прижились такие почему-то в советской/российской армии).

ЗЫ: В качестве бонуса - первый в мире минный трал на базе танка:

Танк - Mark V. :)
   

cyborn

опытный
★☆
MD> Вот это и называется не статья специалиста, а агитка.
Это личное мнение автора. В отличие от многих других авторов, Веремеев специально пишет его на полях или курсивом с пометкой "От автора", чтобы не смешивать с основным текстом. Хотите - читайте, не хотите - не читайте. Вот бы все так статьи писали...

MD> Причем именно агитка, а не писанина дилетанта - как профессмионал, он безусловно знает, что и как делается американцами.
Веремеев - не бог, потому не всеведущ. :) У него имеются обширные познания в отечественных инженерно-саперных средствах, а об американских он мог узнать только из того, что когда-то доходило (в неполном и искаженном виде) из разведсведений до армии или что сейчас пишут в Интернете. Инженерно-саперное вооружение - одно из самых обделенных вниманием СМИ. Вот даже, как видим, про американскую технику этого назначения очень мало можно найти, приходится восстанавливать информацию по обрывкам, чем я и Mic в этой теме и занимаемся. :)

MD> Сорри за офтоп, но я такие "односторонне освещающие ситуацию" материалы у Веремеева читал неоднократно, и не стал бы велить на слово его "профессиональными" статьям.
Его сайт пока что наиболее полный и точный из тех, которые вообще можно найти в интернете. Хоть на русском, хоть на английском. Веремеев вообще не публикует информацию, пока не найдет достоверный источник по ней.
   

Mic

опытный

cyborn>Веремеев - не бог, потому не всеведущ. У него имеются обширные познания в отечественных инженерно-саперных средствах, а об американских он мог узнать только из того, что когда-то доходило (в неполном и искаженном виде) из разведсведений до армии или что сейчас пишут в Интернете.

Для того чтобы предположить, к примеру что американцы таки имеют службу полевого водоснабжения, несмотря на отсутствие таких подразделений в штате их саперной роты - не нужно быть богом. И семь пядей во лбу тоже иметь не надо. Нужно лишь желание объективно осветить вопрос, чего у Веремеева в данном случае не наблюдается.





cyborn> Его сайт пока что наиболее полный и точный из тех, которые вообще можно найти в интернете. Хоть на русском, хоть на английском. Веремеев вообще не публикует информацию, пока не найдет достоверный источник по ней.


Ну да, конечно

Вот тут он тоже достоверный источник нашел?



"От автора. Тщательно замалчиваемый всей американской и европейской прессой факт: В первом, а практически, в единственном, встречном танковом бою во время операции "Буря в пустыне" было в течение 6 часов потеряно 74 танка М1 против 26 иракских танков ( 6 Т-72, 20 Т-62, Т-55 и Т-59(Китай)). Такие потери полностью скрыть невозможно и это событие представили, как несчастный случай - случайный обстрел якобы своими же вертолетами "Апач" и потерей в результате этого 6-8 танков. Однако, этот бой предопределил отказ коалиции преследовать наземными силами иракцев на их территории.
И война была тихо-тихо свернута в самом начале наземной фазы боевых действий. Благо, что иракцы ушли с территории Кувейта."

P.S. В целом соглашусь - пишет он довольно интересно, по саперному делу его сайт вне конкуренции. Тем не менее - как только дело касается саперного дела в американской армии, у Веремеева в большей части случаев пропадает желание объективно изучить вопрос
   
Это сообщение редактировалось 05.12.2010 в 18:24

Mic

опытный

cyborn> Ну, этак можно кремневое ружье функциональным аналогом G36 назвать. :)

Можно. Или можно написать что то типа "Мдаа. В конце XX века немцы только собираются создавать оружие, с полный аналогом которого автор еще в 1966 году в училище бегал"

:D

Что наличие телескопической руки сразу делает Гризли полным аналогом ИМР?
   
+
+1
-
edit
 

Mic

опытный

Серия статей Веремеева посвященных фортификации американской армии













Автор пользовался в основном только одним американским уставом Field Manual No.5-103 (FM 5-103). Survivability, предназначенным для старших офицеров и офицеров инжвойск. Похоже что там писание наиболее распространенных пехотных окопов дано сокращенное, пропущен ряд деталей их устройства. Автор же на этом основании делает поспешные глобальные выводы.

Например, он пишет про стрелковый окоп (FIGHTING POSITION)


"А вот ниш в стенках окопа для боеприпасов, гранат и прочего нехитрого солдатского скарба здесь не предусмотрено."

аналогично про пулеметный

"Мест для хранения запаса патронов в этом окопе не предусмотрено. Снова мы видим, что американское Руководство страдает академизмом и проект окопа был разработан без учета реалий боевой обстановки."

И про окоп для ПТРК

"От автора. В окопе не предусмотрено мест или ниш для размещения боеприпасов и не предусматривается хода сообщения в тыл для того, чтобы было возможно доставить к установке новые выстрелы."

То есть автор искренне уверен, что американцы не смогли додуматься до таких элементарных вещей как ниша для боеприпасов и снаряжения в стенке окопа и ходов сообщения и воюют в окопах, спотыкаясь об рюкзаки и патронные цинки валяющиеся на дне.

На самом же деле, если посмотреть американские уставы, написанные для рядовых пехотинцев:

FM 21-75 Combat Skills of the Soldier Washington, DC, 3 August 1984

или более новый FM 3-21.75 (FM 21-75) The Warrior Ethos and Soldier Combat Skills Washington, DC, 28 January 2008,

Видим что при оборудовании любого стрелкового окопа (FIGHTING POSITIONS) (на одного стрелка, на двух,на пулеметный расчет) предписывается следующее:

7. Dig a storage compartment in the bottom of the back wall; the size of the compartment
depends on the amount of equipment and ammunition to be stored (Figure 6-13)

То есть те самые ниши в стенках окопа для боеприпасов и снаряжения.

Аналогично и окоп для ПТРК

CLOSE COMBAT MISSILE FIGHTING POSITIONS

Storage area (depend on amount of equipment to be stored, to include extra Javelin rounds)

То есть та самая ниша для новых выстрелов.

Подобные ошибки в статье повторяются регулярно:

Цитата:
"Собственно, в данном разделе FM 5-103 как в капле воды отразился тот факт, что американской пехоте за все время существования армии США не приходилось сталкиваться с равным по силе противником и поспешно переходить к обороне. отсюда и некоторая академичность руководящих документов, многочисленные ошибки, неточности и несуразности. Иначе говоря, многое в американской полевой фортификации не прошло обкатку настоящими боевыми условиями.

... этими тремя типами фортификационных сооружений и исчерпывается перечень поспешных боевых сооружений американской армии. Руководством не предусматривается развитие окопа для стрельбы лежа в окоп для стрельбы с колена, а затем стоя, соединение отдельных окопов в окоп траншейного типа на подразделение.

Если войска занимают оборонительный рубеж не в ходе боя, а заблаговременно, т.е. тогда, когда нет соприкосновения с противником и имеется достаточно времени и ресурсов для организации обороны, то подразделения сразу приступают к созданию плановых или преднамеренных фортификационных сооружений."


На самом же деле в выше упомянутом FM 3-21-75 написано следующее:


Hasty positions are further developed into deliberate positions that provide as
much protection as possible. Поспешная позиция в дальнейшем развивается в преднамеренную позицию


6-15. Deliberate fighting positions are modified hasty positions prepared during periods of relaxed
enemy pressure.

Преднамеренная позиция - это модифицированная поспешная позиция, подготовленная в период когда противник ослабил давление.


Continued improvements are made to strengthen the position during the period of
occupation. Improvements include adding OHC, digging grenade sumps, adding trenches to adjacent
positions, and maintaining camouflage.

Продолжающееся улучшение укрепляет позицию в течение периода когда вы ее занимаете. Улучшения включают в себя устройство перекрытия, гранатные приямки, траншеи к соседним позициям и устройство камуфляжа.
   

cyborn

опытный
★☆
Mic> Нужно лишь желание объективно осветить вопрос, чего у Веремеева в данном случае не наблюдается.
Все гораздо проще. Я полагаю, он не знает английского и пользуется только уже переведенными материалами. :) А материалов по теме, увы, переведено мало. Да и опубликовано в интернете не так, чтобы очень много.

Mic> Ну да, конечно
Mic> Вот тут он тоже достоверный источник нашел?
Обратим внимание, данный текст помечен "От автора" и выделен курсивом.

Mic> P.S. В целом соглашусь - пишет он довольно интересно, по саперному делу его сайт вне конкуренции. Тем не менее - как только дело касается саперного дела в американской армии, у Веремеева в большей части случаев пропадает желание объективно изучить вопрос
Или просто знание английского. ;) Я понимаю, когда сам знаешь язык, быстро появляется ощущение, что все остальные как бы тоже обязаны его знать "по умолчанию". Но это далеко не так, на самом деле.
   

cyborn

опытный
★☆
Mic> Что наличие телескопической руки сразу делает Гризли полным аналогом ИМР?
Одно это - не сразу. Но в сочетании с другими признаками... Главное, что этой машиной можно делать. А делать ими можно одно и то же. Гризли имеет несколько более широкое назначение, я бы сказал - это своего рода гибрид ИМР, БМР-3М, с упором на первую. Если не нравится ИМР, можем назвать аналогом Пионирпанцера. :)
   

cyborn

опытный
★☆
Mic> 7. Dig a storage compartment in the bottom of the back wall; the size of the compartment
Э... А чегой-то они ниши в самый низ окопа запихали - как-то неудобно вроде? И их там водой не зальет?
   
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★
Mic> Вот тут он тоже достоверный источник нашел?
Mic> Ам.инж.боев.машина М728. us-sap-tank.html
Mic> "От автора. Тщательно замалчиваемый всей американской и европейской прессой факт: В первом, а практически, в единственном, встречном танковом бою во время операции "Буря в пустыне" было в течение 6 часов потеряно 74 танка М1 против 26 иракских танков ( 6 Т-72, 20 Т-62, Т-55 и Т-59(Китай)). Такие потери полностью скрыть невозможно и это событие представили, как несчастный случай - случайный обстрел якобы своими же вертолетами "Апач" и потерей в результате этого 6-8 танков. Однако, этот бой предопределил отказ коалиции преследовать наземными силами иракцев на их территории.
Mic> И война была тихо-тихо свернута в самом начале наземной фазы боевых действий. Благо, что иракцы ушли с территории Кувейта."

Вот эти-то "информационные" помои я и имею в виду. Когда якобы специалист пишет такое ХОТЬ О ЧЕМ-ТО, то потом и предположительно "нейтральные" материалы перестают быть материалами, а становятся личными домыслами гражданина Веремеева. Ну... элементарная лабораторная техника: если вам неизвестна погрешность ваших измерений, это делает измерения физически бессмысленными. Если ваш прибор врёт иногда, то вы не можете верить его показаниям никогда. Ну и так далее...
   8.08.0

Mic

опытный

Mic>> 7. Dig a storage compartment in the bottom of the back wall; the size of the compartment
cyborn> Э... А чегой-то они ниши в самый низ окопа запихали - как-то неудобно вроде? И их там водой не зальет?

А для этого в окопе роется водосборный приямок
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Mic

опытный

cyborn> Все гораздо проще. Я полагаю, он не знает английского и пользуется только уже переведенными материалами. :) А материалов по теме, увы, переведено мало. Да и опубликовано в интернете не так, чтобы очень много.

Ага, только он почему то ссылки в статьях ставит на англоязычные источники. Это типа нормальная практика - ставить ссылки на источники которые ты сам прочитать не в состоянии?





cyborn> Обратим внимание, данный текст помечен "От автора" и выделен курсивом.

И что? Он серьезную статью пишет или научно-фантастический рассказ?
   
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru