В чем суть французской артсистемы Цезарь?

Kuznets> , у колесной будет конечно меньше но намного ли?

Больше ста не съест-лопнет

А ресурс у кого меньше?

Kuznets>> , у колесной будет конечно меньше но намного ли?
iodaruk> Больше ста не съест-лопнет
iodaruk> А ресурс у кого меньше?

А ьуксируемые что - вручную катают? Вспоминается один недавний случай ...

Wyvern-2> "Пат-Б" все же эрзац, короткоствольный с переразмеренным ДТ.

Сам ты эрзац! отличное орудие, не массивное, на круговом лафете, покрывающее все дальности 122 мм но с новой мощью 152. И на фига ей хрен длиннее - за кусты им цепляться?

Kuznets>> , у колесной будет конечно меньше но намного ли?
iodaruk> Больше ста не съест-лопнет

По полюшку-полю-то свежевспаханному? или по раскисшей грунтовочке? Да запросто. Сотню сожрет и еще голодным останется!

iodaruk> А ресурс у кого меньше?

Явно у того кому на своем горбу лишние минимум десять тонн тягать надо.

iodaruk>> Больше ста не съест-лопнет
Kuznets> По полюшку-полю-то свежевспаханному? или по раскисшей грунтовочке? Да запросто. Сотню сожрет и еще голодным останется!

Расход топлива нормативный:
КАМАЗ 4308, 4х2, сн.масса 4920, груз-ность 6830 - 21 литр/100км
КАМАЗ 6540, 8х4, сн.масса 8850, груз-ность 22000- 34литра/100км

"Хоботов, это мелко!"(с)

Kuznets> По полюшку-полю-то свежевспаханному? или по раскисшей грунтовочке? Да запросто. Сотню сожрет и еще голодным останется!

Не надо грязи-по раскисшей грунтовке у вас 400 не будет-будет куб.
Да и смотря о каком шасси речь. Берег да-соточку будет кушать, а по полю 150. Чё помельче-пропорционально меньше вплоть до урала который 70 бензина ел-соляры вполовину меньше.

Kuznets> Явно у того кому на своем горбу лишние минимум десять тонн тягать надо.

? Исторически было наоборот:
гусеняки еле-еле вытянули на 10 тыщь км ресурса до капремонта
колёсные спецшасси с момента создания начинали с 10 тыщь гарантийного ресурса-сейчас больше.
Урал с пушкой на прицепе-от 100.

Wyvern-2> КАМАЗ 4308,... груз-ность 6830 ...

... "Хоботов, это мелко!"(с)
и только по асфальту и "нызенько-нызенько"!
пс кстати 6540 поднимает 18.5 тонн а не 22.

iodaruk> Не надо грязи-по раскисшей грунтовке у вас 400 не будет-будет куб.

эээ.... куб? кубометр?

iodaruk> вплоть до урала который 70 бензина ел-соляры вполовину меньше.

вот уралы эти гаубицы и пусть таскают. "за собой, за собой" (с)

iodaruk> Урал с пушкой на прицепе-от 100.

ну так и я о том же.

Kuznets> эээ.... куб? кубометр?

Сверился с источниками-ну да-куба не будет-но 400 вс 100 Мста вс Берег будет, при примерно такой же разнице в ресурсе и прочем.

ЗЫ я просто 400 принял за контрольный-а это да-типа фактического по полю.

Kuznets> эээ.... куб? кубометр?
по раскисшему говну - влегкую. надо же не только передвинуть батарею, но и вытащить из жидкого асфальта особо одаренных самоходчиков и балонов.

Kuznets>> эээ.... куб? кубометр?
EXE> по раскисшему говну - влегкую.

По "раскисшему говну" буксировать много сложнее, требуется намного большие мощности - иначе не было бы тракторов И ранее пушки буксировались именно гусеничными тракторами - иначе они не прошли бы за войсками.
Так что ВОЗКА на колесной платформе повышенной проходимости, типа многоосников и сочлененников намного повышает мобильность относительно буксировки.

AleX413> А зачем сейчас бронированная дальнобойная пушка? Против танков?

Нет, для защиты от осколков. А иначе хлопнувший в 30 метрах снаряд и АУ больше нет. Буксируемые пушки для защиты от осколков хоть обкапывали, а что делать с этим чудом?

AleX413>> А зачем сейчас бронированная дальнобойная пушка? Против танков?
TEvg>.... Буксируемые пушки для защиты от осколков хоть обкапывали, а что делать с этим чудом?

Самоокопатся.

Wyvern-2> Самоокопатся.
Wyvern-2> http://static.newsland.ru/news_galleries/541/541327_3.jpg

Ты думаешь эта хреновина способна КОПАТЬ???

Kuznets> Ты думаешь эта хреновина способна КОПАТЬ???
Видишь мент стоит?Вот этой хреновиной они дела и копают.

TEvg> что делать с этим чудом?

Да ерундистика это, для настоящей войны есть то что надо
Бронекапсула для экипажа, необитаемая башня, два ствола, дальнобойность за сорок км, гусеничный движитель и т.д.

deccer> Странный выбор шасси у французов - РЕНО ШЕРПА 5.
deccer> Перегруз 4 тонны.

С Уралом тоже самое. Было 5+8, итого 13,
http://www.autosoft.ru/directory/info/ural/375/model.html
стало вон:
http://www.uralaz.ru/catalog_ural.php?id=9&sub=151#truck
Шасси «УРАЛ-4320-1951-58»
Технические характеристики шасси «УРАЛ-4320-1951-58»
Колесная формула 6х6
Грузоподъемность шасси, кг 13 000
Полная масса автомобиля, кг 22 500.

Размер колёсьев вроде не изменился.

DPD> А какие "характерные" недостатки у казахского Камаза ?


Строго противоположные достоинствам шведского пепелаца
Обычный дорожный грузовик (суть не важно что именно Камаз), узкий, с непрочной рамой (для нагрузок создаваемых пушкой) - для этого пришлось городить на нем нехилого размера будку на подрамнике, а затем что бы надстройка такой высоты и веса не кувырнулась (а базовый грузовик не развалился) при нагрузках от стрельбы - пришлось сделать четыре здоровенного размера опоры, дабы вывесить всю эту приблуду отдельно от шасси...
А теперь зацените изящество, с каким это сделано у шведов - центр тяжести, размещение башни, опоры:



Ну и разумеется - необитаемая башня, что принципиальным образом сказалось на ее габаритах, размерах, возможности установки на шасси и т.п.

А то что израильтяне втюхали казахам - "я тебя слепила из того что было"(с) - взяли какой есть грузовик, воткнули на него пушку какая есть, и получили эрзац для бедных... В общем понятно, что специализированная машина всегда будет иметь качественные приемущества перед неспециализированной, хотя разумеется и будет стоить дороже.

TEvg>> что делать с этим чудом?
Kuznets> Да ерундистика это, для настоящей войны есть то что надо
Kuznets> Бронекапсула для экипажа, необитаемая башня, два ствола, дальнобойность за сорок км, гусеничный движитель и т.д.

По-моему бредовая конструкция. Есть же Мста, что ещё надо? + Мста-Б + Мста-К + Пат-Б и хорошо бы последнюю сделать также самоходной на грузовике.

A.1.> А то что израильтяне втюхали казахам - "я тебя слепила из того что было"(с) - взяли какой есть грузовик, воткнули на него пушку какая есть, и получили эрзац для бедных... В общем понятно, что специализированная машина всегда будет иметь качественные приемущества перед неспециализированной, хотя разумеется и будет стоить дороже.
Тут есть ключевые моменты:
- израильская установка стреляет или нет ?
- точно или нет ?
- надежная система или нет ?
Если ответ "да", то все остальное - условности и слишком субъективно. "Изящно", "красиво" - это для "дизайнеров", а не "ивановых"

Kuznets> Да ерундистика это, для настоящей войны есть то что надо
Kuznets> Бронекапсула для экипажа, необитаемая башня, два ствола, дальнобойность за сорок км, гусеничный движитель и т.д.

Угу. Давай заменим все over9000+ 152мм систем на "Коалиции" (а если правительство не хочет этого - они предатели! Надо устроить революшУ! ПутЧ! Так говоил сам ТевГ!!!) и будем всем счастье! Правда без штанов и с пирожками на лебеде...но настоящих энтузиастов это не пугает...

A.1.> А теперь зацените изящество, с каким это сделано у шведов - центр тяжести, размещение башни, опоры
ну да, гламурно и дорого, впрочем как и всегда...
за сравнимые деньги можно сделать полноценную гаубицу на колесном или гусеничном ходу, а не эту полупеределку, если делать простую КСАУ, то если вы не Швеция, то стоит взять Цезаря или ему подобный аналог, типа ATMOS-а, хотя еще вопрос как там и что, после казахского примера, а на остаток купить полноценные гусеничные САУ и трейлеры под них и танки.

TEvg> По-моему бредовая конструкция. Есть же Мста, что ещё надо? +

скорострельность!! ну и необитаемость башни. это как бы из очевидного.

TEvg> Мста-Б +

тяжелая

TEvg> Мста-К

нету такой. ибо подумали и отказались.

TEvg> + Пат-Б и хорошо бы последнюю сделать также самоходной на грузовике.

а зачем? денег попилить?

Kuznets> скорострельность!!

Для этого есть РСЗО, ну и объединение АУ в батареи и дивизионы. Не надо плодить монстров.

>ну и необитаемость башни.

Можно и с необитаемой, если так хочется.

TEvg>> Мста-Б +
Kuznets> тяжелая

Камаз не утянет?

TEvg>> + Пат-Б и хорошо бы последнюю сделать также самоходной на грузовике.
Kuznets> а зачем? денег попилить?

Быстро меняем огневые позиции и дешево. Шасси для пушки должно быть дешевым. Пушка должна быть дешевой. Пушек должно быть много. Очень много.