-
/95ad44b2f0b0t.jpg)
Катастрофа Союза-1
почему не раскрылся парашют?Теги:
/95ad44b2f0b0t.jpg)
Dem_anywhere
Опаньки69> Вы лучше спросите, почему этого не происходило при испытаниях посредством сброса с самолёта
Сбрасывали нетождественный лётному экземпляр? Например вообще без ТЗП...
Сбрасывали нетождественный лётному экземпляр? Например вообще без ТЗП...
инфо
инструменты
Dem_anywhere> Сбрасывали нетождественный лётному экземпляр? Например вообще без ТЗП...
Именно так. Кстати, даже при этих сбросах с парашютной системой были проблемы, т.е. были случаи, когда основной парашют не открывался. Об этом говорили специалисты, участвовавшие в испытаниях.
Это можно посмотреть, например, здесь:
(5 фильм)
Именно так. Кстати, даже при этих сбросах с парашютной системой были проблемы, т.е. были случаи, когда основной парашют не открывался. Об этом говорили специалисты, участвовавшие в испытаниях.
Это можно посмотреть, например, здесь:
OpenSharing.ORG :: Наш космос [1-8 из 8] (2011) IPTVRip - KinoZalSat
Открытый торрент-трекер без регистрации и рейтинга // opensharing.org(5 фильм)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
- Fakir [13.06.2011 12:25]: Предупреждение пользователю: Опаньки69#12.06.11 11:21
- Fakir [13.06.2011 12:26]: Предупреждение пользователю: Lev1#12.06.11 01:26
Старый>> Для иллюстрации ещё один случай из авиации на тему "проверили второй аппарат".
PPV> Есть сомнения по поводу этого случая:
PPV> Стрижей и Витязей расформировывают {PPV #11.06.2011 12:02}
PPV> Не могли бы Вы уточнить дату и участников событий?
Не могу. Говорят что пока всё липа, хотя разогнать их мечтают давно.
PPV> Есть сомнения по поводу этого случая:
PPV> Стрижей и Витязей расформировывают {PPV #11.06.2011 12:02}
PPV> Не могли бы Вы уточнить дату и участников событий?
Не могу. Говорят что пока всё липа, хотя разогнать их мечтают давно.
Старый Ламер
2-87
новичок
2-87>> Трудно поверить, что Черток не оказался в числе тех, "кому положено".
Старый> Черток был главным по электрике. Криминальные моменты с парашютом ему не положено было знать.
У вас несколько идеализированные представления о режиме секретности на советских секретных производствах. Все любознательные и любопытствующие на предприятии знают истинные причины нашумевшего происшествия. И ничего тут не поделать. Кажется Наполеон сказал, что-то типа: "Стоит появиться в войсках хоть одной секретной пушке, как вся армия будет об этом знать".
Черток, несомненно знал бы о "липкой" версии, если б она была известна хоть кому-то из руководства фирмы.
Старый> Черток был главным по электрике. Криминальные моменты с парашютом ему не положено было знать.
У вас несколько идеализированные представления о режиме секретности на советских секретных производствах. Все любознательные и любопытствующие на предприятии знают истинные причины нашумевшего происшествия. И ничего тут не поделать. Кажется Наполеон сказал, что-то типа: "Стоит появиться в войсках хоть одной секретной пушке, как вся армия будет об этом знать".
Черток, несомненно знал бы о "липкой" версии, если б она была известна хоть кому-то из руководства фирмы.
2-87
новичок
2-87>> Только в изложении Чертока.
Старый> А что он там пишет? Ато мне неудобно ночью искть.
Ничего особенного. Пишет про версию самопроизвольного срабатывания клапана от ударной волны пироболтов. Пишет, что она была признана официальной.
Хотя согласен с вами, что она малоубедительна. Почему не испытали реальный клапан? Почему закладывали заведомо бракованные клапаны? Ничего не пишет о состоянии реального клапана?
Старый> А что он там пишет? Ато мне неудобно ночью искть.
Ничего особенного. Пишет про версию самопроизвольного срабатывания клапана от ударной волны пироболтов. Пишет, что она была признана официальной.
Хотя согласен с вами, что она малоубедительна. Почему не испытали реальный клапан? Почему закладывали заведомо бракованные клапаны? Ничего не пишет о состоянии реального клапана?
2-87
новичок
Старый> Я имел в виду что проектировщики умели проектировать контейнеры и знали особенности их проектирования.
Умение проектировать что-либо не исключает ошибок, иначе зачем бы проводились испытания?
2-87>> Обычно принимают все возможные меры, не зависимо от того, какая именно причина стала роковой.
Старый> Да нет, обычно если причина точно выяснена то устраняют именно её.
И её и все возможные причины. И в данном случае так поступили, читайте того же Чертока.
2-87>> Где там написано, что экспериментаторы обнаружили прилипание ПС?
Старый> Хмм... Вы цитируете по первому изданию?
По изданию 2007 г.
Старый> И обнаружив такой удивительный факт экспериментаторы не удосужились разобраться чего ж она не выдёргивается?
Об этом Черток не пишет.
Умение проектировать что-либо не исключает ошибок, иначе зачем бы проводились испытания?
2-87>> Обычно принимают все возможные меры, не зависимо от того, какая именно причина стала роковой.
Старый> Да нет, обычно если причина точно выяснена то устраняют именно её.
И её и все возможные причины. И в данном случае так поступили, читайте того же Чертока.
2-87>> Где там написано, что экспериментаторы обнаружили прилипание ПС?
Старый> Хмм... Вы цитируете по первому изданию?
По изданию 2007 г.
Старый> И обнаружив такой удивительный факт экспериментаторы не удосужились разобраться чего ж она не выдёргивается?
Об этом Черток не пишет.
2-87> Черток, несомненно знал бы о "липкой" версии, если б она была известна хоть кому-то из руководства фирмы.
Главное, что он знал о неофициальном эксперименте с подвешиванием СА второго "Союза" на кране за тормозной парашют и написал об этом в своей книге. А уж от результатов этого эксперимента до "липкой" версии рукой подать. Да и Феоктистов в последней своей книге пишет, что эта версия была весьма распространена среди конструкторов.
Главное, что он знал о неофициальном эксперименте с подвешиванием СА второго "Союза" на кране за тормозной парашют и написал об этом в своей книге. А уж от результатов этого эксперимента до "липкой" версии рукой подать. Да и Феоктистов в последней своей книге пишет, что эта версия была весьма распространена среди конструкторов.
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Если смола термопластична, то размягчается при нагревании и становится липкой. А скорее всего так и есть, если это, например, какая-то эпоксидная композиция.
До того вполне может быть твердой и даже на глаз неотличимой от слоя краски. Или еще чего-то там шибко секретного
Например полиэтилен при НУ вполне твердый и скользкий, а при сотне к нему прилипнет любая тряпка. При спуске все это нагрелось по самое не балуй, а там еще перегрузка, значит дополнительное механическое нагружение - и влипло. И никаких фанер не надо.
Пиропатроны делаются по принципу электровоспламенителей. А у них нагревательный мостик при срабатывании не перегорает. И даже наоборот, должен держаться, иначе нельзя было бы соединить несколько штук последовательно (а это единственный надежно контролируемый вариант)
До того вполне может быть твердой и даже на глаз неотличимой от слоя краски. Или еще чего-то там шибко секретного
Например полиэтилен при НУ вполне твердый и скользкий, а при сотне к нему прилипнет любая тряпка. При спуске все это нагрелось по самое не балуй, а там еще перегрузка, значит дополнительное механическое нагружение - и влипло. И никаких фанер не надо.Пиропатроны делаются по принципу электровоспламенителей. А у них нагревательный мостик при срабатывании не перегорает. И даже наоборот, должен держаться, иначе нельзя было бы соединить несколько штук последовательно (а это единственный надежно контролируемый вариант)
AleX413> Если смола термопластична, то размягчается при нагревании и становится липкой. А скорее всего так и есть, если это, например, какая-то эпоксидная композиция.
Я немного добавлю, чтобы пресечь возможные непонятки За эпоксидки и пр. говорит необходимость отверждения при нагревании. Да, сами по себе они реактопласты. Но в них масса веществ, которые сами по себе вполне термопластичны - остатки пластификаторов, ингибиторов и пр. Плюс сами компоненты немного летучие, а в газовой фазе их соотношение будет неправильным (нестехиометрическим), возможен пиролиз и т.п., что в конечном итоге даст термопластичную смесь, которую вполне можно принять за... И далее по тексту
Я немного добавлю, чтобы пресечь возможные непонятки
За эпоксидки и пр. говорит необходимость отверждения при нагревании. Да, сами по себе они реактопласты. Но в них масса веществ, которые сами по себе вполне термопластичны - остатки пластификаторов, ингибиторов и пр. Плюс сами компоненты немного летучие, а в газовой фазе их соотношение будет неправильным (нестехиометрическим), возможен пиролиз и т.п., что в конечном итоге даст термопластичную смесь, которую вполне можно принять за... И далее по тексту
2-87> Черток, несомненно знал бы о "липкой" версии, если б она была известна хоть кому-то из руководства фирмы.
Ну здесь то был сильный криминал. Со страху могли и скрыть.
А во вторых может он просто не хотел излагать от своего имени. Чтоб не было претензий "что ж ты нас сдал?".
Ну здесь то был сильный криминал. Со страху могли и скрыть.
А во вторых может он просто не хотел излагать от своего имени. Чтоб не было претензий "что ж ты нас сдал?".
Старый Ламер
AleX413>> Если смола термопластична, то размягчается при нагревании и становится липкой. А скорее всего так и есть, если это, например, какая-то эпоксидная композиция.
AleX413> Я немного добавлю, чтобы пресечь возможные непонятки За эпоксидки и пр. говорит необходимость отверждения при нагревании. Да, сами по себе они реактопласты. Но в них масса веществ, которые сами по себе вполне термопластичны - остатки пластификаторов, ингибиторов и пр. Плюс сами компоненты немного летучие, а в газовой фазе их соотношение будет неправильным (нестехиометрическим), возможен пиролиз и т.п., что в конечном итоге даст термопластичную смесь, которую вполне можно принять за... И далее по тексту
Тут дело такое: второй СА на котором экспериментировали никуда не летал и следовательно не грелся.
А покрытие типа текстолита то есть термореактивная смола типа карболита.
Так что скорее всего при нагревании для её полимеризации выделяются какието компоненты которые оседают. А при охлаждении после извлечения из автоклава становятся как "почти сухая краска".
AleX413> Я немного добавлю, чтобы пресечь возможные непонятки
За эпоксидки и пр. говорит необходимость отверждения при нагревании. Да, сами по себе они реактопласты. Но в них масса веществ, которые сами по себе вполне термопластичны - остатки пластификаторов, ингибиторов и пр. Плюс сами компоненты немного летучие, а в газовой фазе их соотношение будет неправильным (нестехиометрическим), возможен пиролиз и т.п., что в конечном итоге даст термопластичную смесь, которую вполне можно принять за... И далее по тексту Тут дело такое: второй СА на котором экспериментировали никуда не летал и следовательно не грелся.
А покрытие типа текстолита то есть термореактивная смола типа карболита.
Так что скорее всего при нагревании для её полимеризации выделяются какието компоненты которые оседают. А при охлаждении после извлечения из автоклава становятся как "почти сухая краска".
Старый Ламер
2-87> У вас несколько идеализированные представления о режиме секретности на советских секретных производствах.
Ну, у меня они (представления) сугубо практические - строго говоря не положено было даже в помещения сосденй лабы заходить. нынче все мягче, но именно "космонавты" до сих пор в серетность упираются по самое не могу.
Ну, у меня они (представления) сугубо практические - строго говоря не положено было даже в помещения сосденй лабы заходить. нынче все мягче, но именно "космонавты" до сих пор в серетность упираются по самое не могу.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Старый>> И обнаружив такой удивительный факт экспериментаторы не удосужились разобраться чего ж она не выдёргивается?
2-87> Об этом Черток не пишет.
Это все "послезнание". Советовать с "послезнанием" хорошо. Попробуйте посоветовать без "послезнания". Подозреваю никто из умных советчиков не возьмется советовать.
Не надо думать что те кто жили за 50-60 лет до сегодняшних форумчан были глупее форумчан. Они были не глупее хотя у них не было интернета и айфона. И они не посылали людей на верную смерть.
2-87> Об этом Черток не пишет.
Это все "послезнание". Советовать с "послезнанием" хорошо. Попробуйте посоветовать без "послезнания". Подозреваю никто из умных советчиков не возьмется советовать.
Не надо думать что те кто жили за 50-60 лет до сегодняшних форумчан были глупее форумчан. Они были не глупее хотя у них не было интернета и айфона. И они не посылали людей на верную смерть.
Fakir
Раушенбах:
http://museum.fizteh.ru/gallery/legends/raush/l2/3.html
«Союз-1» отработал стыковку в беспилотном варианте. Но спускаемый аппарат прогорел, конструкторы настаивали, что это замечание не существенное, что достаточно усилить в отдельных местах теплозащиту. Полет «Союза-2» с Комаровым должен был быть зачетным. Предчувствия были нехорошими, я поделился своими сомнениями с Мишиным и Бушуевым: «Зачетный пуск должен быть без замечаний, а этот принцип не соблюден»…
...
Тот трагический полет в апреле 1967 г. сопровождался целым рядом отказов - не раскрылась солнечная батарея, вследствие чего и изменился момент инерции, и энергоснабжение корабля было недостаточным. Комаров пытался вывести солнечную панель в рабочее состояние встряхнув аппарат с помощью рулевых сопел. Следом должен был стартовать корабль с тремя космонавтами для проведения стыковки. Этот пуск оперативно был отменен, Комаров пошел на посадку и здесь произошло самое страшное - не раскрылся парашют. Я думаю, что и на «Союзе-1» тоже не было нормального раскрытия парашюта: прогар теплозащиты убрал внешнее давление, сжимающее стенки контейнера с парашютом и позволил ему «вывалиться» в рабочее состояние с минимальными усилиями, чего не произошло в полете Комарова.
http://museum.fizteh.ru/gallery/legends/raush/l2/3.html
«Союз-1» отработал стыковку в беспилотном варианте. Но спускаемый аппарат прогорел, конструкторы настаивали, что это замечание не существенное, что достаточно усилить в отдельных местах теплозащиту. Полет «Союза-2» с Комаровым должен был быть зачетным. Предчувствия были нехорошими, я поделился своими сомнениями с Мишиным и Бушуевым: «Зачетный пуск должен быть без замечаний, а этот принцип не соблюден»…
...
Тот трагический полет в апреле 1967 г. сопровождался целым рядом отказов - не раскрылась солнечная батарея, вследствие чего и изменился момент инерции, и энергоснабжение корабля было недостаточным. Комаров пытался вывести солнечную панель в рабочее состояние встряхнув аппарат с помощью рулевых сопел. Следом должен был стартовать корабль с тремя космонавтами для проведения стыковки. Этот пуск оперативно был отменен, Комаров пошел на посадку и здесь произошло самое страшное - не раскрылся парашют. Я думаю, что и на «Союзе-1» тоже не было нормального раскрытия парашюта: прогар теплозащиты убрал внешнее давление, сжимающее стенки контейнера с парашютом и позволил ему «вывалиться» в рабочее состояние с минимальными усилиями, чего не произошло в полете Комарова.
vekazak
новичок
Fakir>Я думаю, что и на «Союзе-1» тоже не было нормального раскрытия парашюта: прогар теплозащиты убрал внешнее давление, сжимающее стенки контейнера с парашютом и позволил ему «вывалиться» в рабочее состояние с минимальными усилиями, чего не произошло в полете Комарова.[/b]
Fakir> ---
Ефим Григорьевич Ланда расказывал так: При испытаниях Союза с Иваном был установлен датчик температуры, который выгоред при посадке, объеденив парашютный отсек с атмосферой. Парашют сработал без замечаний. Чтобы небыло прогара ТЗП датчик исключили. Парашют не вышел из отсека. Далее ввели клапан.
Fakir> ---
Ефим Григорьевич Ланда расказывал так: При испытаниях Союза с Иваном был установлен датчик температуры, который выгоред при посадке, объеденив парашютный отсек с атмосферой. Парашют сработал без замечаний. Чтобы небыло прогара ТЗП датчик исключили. Парашют не вышел из отсека. Далее ввели клапан.
2-87>>>Дело в том, что самолет на стоянке аэродрома и КА в цехе, опять таки, "две большие разницы". Самолет стоит на отдельной площадке (как я себе представляю) и к нему подходит узкий круг людей, а уж внутрь заглядывают только техники, любой прохожий, пытающийся в него заглянуть, выглядит подозрительно.
2-87> КА же стоит в огромном цехе, да еще не в одном. В этих цехах работают сотни людей. И любой поделу может подойти к нему, а работают с ним десятки людей. И никто не запретит электрику или монтажнику кресел потрогать парашютный контейнер. Тем более новый корабль, любопытствующие, наверняка, находили массу причин подойти и потрогать новый аппарат.
2-87>
Тут вы ошибаетесь. Не допущенные к работе с изделием, подойти к нему не могут.
2-87> КА же стоит в огромном цехе, да еще не в одном. В этих цехах работают сотни людей. И любой поделу может подойти к нему, а работают с ним десятки людей. И никто не запретит электрику или монтажнику кресел потрогать парашютный контейнер. Тем более новый корабль, любопытствующие, наверняка, находили массу причин подойти и потрогать новый аппарат.
2-87>
Тут вы ошибаетесь. Не допущенные к работе с изделием, подойти к нему не могут.
Serg Ivanov
"Металл горел как дерево": Леонов о гибели космонавта Комарова
Дважды Герой Советского Союза космонавт Алексей Леонов поделился с ТАСС воспоминаниями о первом пилотируемом космическом полете, закончившемся трагедией // tass.ru
- U235 [15.05.2017 02:14]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
- Последние действия над темой
- minchuk [26.08.2009 16:12]: Административное предупреждение: Катастрофа Союза-1 [minchuk, 26.08.09]
- Fakir [01.06.2011 23:15]: Административное предупреждение: Fakir#01.06.11 23:15
- Fakir [02.06.2011 11:06]: Предупреждение пользователю: Опаньки69#02.06.11 10:39
- Vale [03.06.2011 02:55]: Предупреждение пользователю: Lev1#02.06.11 23:55
- Mishka [08.06.2011 14:45]: Предупреждение пользователю: Lev1#08.06.11 00:35
- Fakir [09.06.2011 00:46]: Предупреждение пользователю: Lev1#08.06.11 23:55
- Fakir [09.06.2011 12:49]: Предупреждение пользователю: Опаньки69#09.06.11 10:18
- Fakir [13.06.2011 12:25]: Предупреждение пользователю: Опаньки69#12.06.11 11:21
- Fakir [13.06.2011 12:26]: Предупреждение пользователю: Lev1#12.06.11 01:26
- U235 [15.05.2017 02:14]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.06.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
