Развитие Российской Армии

to CaRRibeaN>2komok
>>CaRRibeaN>Каких партизан Америка уничтожила в 20 веке?

партизан не знаю, но негров в Гарлеме бомбами раскатали не задумываясь.

А как-то раз церковь с 70-ю старикми и детьми, обьвив их тоталитарной вооруженной сектой - весь сыр бор был из-за нескольких торговцев (официальных) оружием, которых решили поприжать. пресса молчала, прижав уши о детях и вопила об торговцах как об адептах сатаны.

Это только на своей территории, про чужие можно долго рассказывать

>>Раскатывая в тонкий блин всех Чеченов мы создаем все условия для партизанской войны

Очень успешно эти вопросы решил Сталин. И все молчали.

>>Сразу заметите, что у нас свободы побольше

Абсолютно согласен. Попробуй вслух скажи - мне не нравяться гомики - условный срок можно очень просто заработать, а вместе с этим сильно осложнить жизнь в будущем.

Насчет богатства стран Запада, тоже мягко сказано - бедные они как правило все. Проблема России в отсутствии элементарно порядка и законнопослушности. - вот чего навалом в Европе, но они эти порядки устанавливают огнем им мечом и никто не визжит по поводу нарушения прав.

Несколько лет назад поймали девку в Панаме в собственном доме с морем оружия при попытке к террору. В США она герой. А с точки зрения закона - террорист. Попробуйте в Нью-Йорке держать квартиру с минометами и динамитом и планами убийства президента, что про вас пресса скажет? Герой - освободитель.

Однозначно, Росси нужна сильная и мощная армия, с паритетом во всех видах вооружения.

2Manch

Manch>Образец образцу рознь!
Вот к примеру два новых, для своего времени, образца: Ме-262 и "Фаустпатрон".
Первый "съел" больше ресурсов на разработку, чем второй.
Но второй оказал Большее (хотя не решающее) влияние на войну.

Не совсем корректный пример: Ме262 мог оказать ОЧЕНЬ большое влияние на ход войны если бы не тупизм Гитлера. Да и несмотря на это он оказал влияние не меньшее чем фаустпатрон. (Правда что я что Вы говорим некорректно - влияние на ход войны - это такая сложная вешь и её не описать так просто).


fast>Очень успешно эти вопросы решил Сталин. И все молчали.

А также ещё много других. Не хотите оказаться одним из "вопросов"? Ведь что не говори, а мирные жители там есть - их то за что? По поводу молчания: сейчас кричат только амы с европой, которых совершенно не волнует сколько погибло мирных жителей и т.д. (хотя они этим прикрываются), решая этим политические вопросы, да разные экзальтированные товарищи которых собственно терроризм не коснулся. Единственные, кто имеют (ИМХО) право ругать то что там сейчас происходит это те, кто там служил(т) и Комитет солдатских матерей.

fast>Однозначно, Росси нужна сильная и мощная армия, с паритетом во всех видах вооружения.

Точно! От себя добавлю: профессиональная и добровольная. Ибо человек делающий что-то добровольно делает это в разы лучше чем он же но под "прессом". Но уж слишком много "влиятельных перцев" этого не хотят. Проблема даже не в деньгах а в менталитете (скорее в генералитете) т.к. высшим чинам МО такая армия не выгодна - профессионала-добровольца не пошлёшь строить тебе дачу "за еду". Ну и по многим другим причинам. А эта армия наиболее профессиональна и функциональна.

"Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придётся ни мне ни тебе..." (с) Некрасов.

---

С уважением, Илья.

Manch>*А экономика останется Неразвитой, если Россия станет разрабатывать МФИ*.
Manch>Так ка это потребует Больших Денег, которые придется забрать у тех, кому они нужнее, кто из этих денег сможет сделать бОльшие Деньги.
О как!!! Ну прям, блин, "Пионер! Ты в ответе за все!" Вот, блин, кто за все в ответе... А я и не знал... А Вы хоть в курсе, что каждый рупь, вложенный в высокие технологии, дает ПЯТНАДЦАТЬ прибыли??? И не МФИ надо замораживать, ибо без перспективных разработок можно уничтожить слой людей, которые могут их создавать, а надо с Чубайса, Абрамовича, Березовского спросить, куда они деньги дели. Но это уже для другого форума.

>А Вы хоть в курсе, что каждый рупь, вложенный в высокие технологии, дает ПЯТНАДЦАТЬ прибыли???

Угу. Тут только одна загвоздка, эту прибыль он дает через несколько десятков лет.

>Ну да, конечно, хрен с ими, с потомками ентими, так?

Да причем тут потомки-то ??? Я лишь хочу чтобы у Вас иллюзий не было насчет прибыльности вложений в науку. Выгодное это дело, но в отдаленной перспективе. Планирование на десятки лет вперед по силам только богатым государствам да крупным корпорациям.

ТАК.
Я не против Новых Технологий и вложения денег в ХайТек!
Я против того, чтобы их тратили на "Наш ответ Чемберлену" - на создание самолета, который был бы "ответом" на "Раптора".
Потому, что не это сейчас главное!
Отрастить себе яйца круче чем у амов в ближайшие 15-20 лет вряд ли удастся.
Весь вопрос в том, какие войны ждут впереди Россию.
Если сумеем точно предугадать/рассчитать - то сможем Лучше подготовиться. Поэтому я за планирование!
Но увы, никто мне так и не сказал бум мы воевать с америкой аль нет.
Если не бум, то кой нам МФИ?
А если бум, то...
Может дешевле атомным и бактериологическим оружием?

>>А Вы хоть в курсе, что каждый рупь, вложенный в высокие технологии, дает ПЯТНАДЦАТЬ прибыли???

Nikita>Угу. Тут только одна загвоздка, эту прибыль он дает через несколько десятков лет.
Ну да, конечно, хрен с ими, с потомками ентими, так?

Manch>Весь вопрос в том, какие войны ждут впереди Россию.
Ну, а если враг наш дерзкий
По привычке богомерзкой,
Нам не даст заране знать,
КАК он будет воевать?

И еще...
По эффективности 10 МФИ равны 30-40 Су-27. Так что дешевле?
30-40 истребителей по 30 миллионов баксов, или 10 по 70 миллионов? Посчитаем?

Hi!

Snipper>По эффективности 10 МФИ равны 30-40 Су-27. Так что дешевле?
Snipper>30-40 истребителей по 30 миллионов баксов, или 10 по 70 миллионов? Посчитаем?

Давайте посчитаем. Су-27 уже есть, затраты на производство=0.
Возможны затраты на модернизацию, но они много меньше
стоимости нового самолета.

Вы в проигрыше. Да и не серьезно все это - ну где ты возьмешь
хотя бы 700 лимонов (при том что 10 самолетов тебе ровно ничего
не дадут)?

Кстати, а откуда посчитана эффективность МФИ?
С потолка?

Manch>Та-ак, провели в детсад интернет.
Уважаемый Manch! Что говорят в детсаду, не знаю. Вам виднее. Я, лично, из детсадовского возраста вышел уже давно.
Manch>Не обижайтесь, но это ваше высказывание напоминает фразу "Да кит слона запросто заборет! Одним плавником!"
Сие взято из сравнительных характеристик машин. Если Вам невдомек, что бой МФИ и МиГ-29 будет сильно напоминать избиение последних, то это Ваши трудности.
Manch>Нельзя просто взять X Су-27 и Y МФИ, потому что это нереально. В бою всегда учавствуют и ДРЛО и ПВО и связь и еще много чего. Надо подходить комплексно.
Там еще метеорит может в кокпит попасть, не учитываете? Вообще, кроме меня Вы вписали в детсад еще массу людей с Сухого, они такие же цифры приводят.
В бою, кстати, много чего должно учавствовать. Только на практике зачастую приходится с голой ж...й против танков... Ситуация, когда нет того, что надо в данный момент обычно гоооораздо более реальна, нежели наоборот.

Snipper>И еще...
Snipper>По эффективности 10 МФИ равны 30-40 Су-27. Так что дешевле?
Snipper>30-40 истребителей по 30 миллионов баксов, или 10 по 70 миллионов? Посчитаем?

Посчитаем, почему бы и нет?

Но сразу вот какой вопрос: $70,000,000 за штуку - это при условии какого общего количества? А то вот Штаты тоже вначале планировали F-22 в кол-ве почти 800 штук по цене как раз 70 лимонов а потом выяснилось что столько не надо, а надо 450-500 (по цене уже в 100 лимонов за экземпляр). Но, потом выяснилось что и столько тоже не надо (дорогой самолёт получается, однако) и общее количество урезали до трёхсот с небольшим (по цене 150 миллионов за штуку). Можно предположить, что если бы кто-то в Пентагоне решил что хватит и двадцати то цена каждого была бы как раз на уровне В-2, т.е. 2,000,000,000 за самолётик. Итак - сколько МФИ производить-то будем, а? Если меньше трёхсот то цена, IMHO, будет сильно выше 70мл. а если больше то это сколько - 400, 500? А если умножить 400-500 на 70 миллионов то какая сумма получается, ась? А на обслуживание всего этого хозяйства сколько ещё накинуть надо? А на тренировку экипажей? А если через, скажем, три года МО выдаст:"первоначальные расчёты не потвердились" и стоимость каждого истребителя на самом деле 90 миллионов - что, рубить весь проект? Или может быть идти по стопам амов и просто сократить общее количество?

Snipper>По эффективности 10 МФИ равны 30-40 Су-27. Так что дешевле?
Snipper>30-40 истребителей по 30 миллионов баксов, или 10 по 70 миллионов? Посчитаем?

Та-ак, провели в детсад интернет.
Не обижайтесь, но это ваше высказывание напоминает фразу "Да кит слона запросто заборет! Одним плавником!"
Нельзя просто взять X Су-27 и Y МФИ, потому что это нереально. В бою всегда учавствуют и ДРЛО и ПВО и связь и еще много чего. Надо подходить комплексно.

dsamoilov> Посчитаем, почему бы и нет?

Давайте сразу определимся, какая нам нужна армия. Если такая, какую по карману содержать, и даже не очень напряжно, то я с Вами согласен. Но армия создается для решения вполне определенных задач. И она должна этим задачам соответствовать. А то у многих наличие у нас в загашнике ядерного оружия создало этакое чуйство защищенности. А зря. Все, от чего гарантированно предохраняет ЯО, так это от развязывания против нас ЯДЕРНОЙ войны. И только.
Я считаю, что у нас должны быть два-три полка, оснащенных сверхнавороченными версиями МФИ и "Беркутов", укомплектованные сверхподготовленными пилотами-асами, у которых тренировочный полет - на завтрак, вылет на пилотаж - на обед и работа по перехвату на сложном профиле - на ужин. Эдакий авиационный спецназ.

animus ulterius>Вы ошибаетесь. Ни одно государство с руководством в здравом уме не пойдёт даже обычной войной на ядерную державу, особо если известно, что обычная армия у державы не в лучшей форме - никто вам не гарантирует что пока вы там с истребителями и т.п. штучками выпендриваетесь, на вашу несчастную страну, на какой-нибудь известный, но не самый важный объект, не упадёт небольшой предупредительный а-ля Хиросима/Нагасаки заряд. Подобный риск себя ничем не может оправдать.
Понимаете, какое дело... Для того, чтобы вмазать одним-двумя зарядами надо иметь ВОЛЮ. Представьте себе хилого тщедушного человечка, которого всласть мордует амбал. А у человечка в кармане граната. Ф-1. Его действия? Выхватить гранату, вырвать чеку и с криком: "Погибать, так с музыкой!", бросить себе под ноги? Ведь пуск ОДНОЙ ракеты будет обработан системой ракетного предупреждения противника, и тогда в условиях ВОЕННОГО времени неминуемо будет принято решение об ответно-встречном ударе. Просто, чтобы не довести дело до ответного удара...

animus ulterius>Время сейчас нервное, ООН никто не уважает (и правильно), все кто может делают в общем-то что хотят.
А за что ее, подзаборную, уважать-то?

Завезти в страну заразу, развести её в нужном количестве и выпустить в местах водозабора - дело нехитрое.
Вот это верно, Дядюшка Сталин это прекрасно понимал, потому водозаборы и насосные станции приравнивались к стратегическим объектам и охранялись с собаками. Не то, что сейчас.

animus ulterius>Напоследок вам пример - Израиль. Все его многочисленные враги до недавнего времени ещё не располагали ядерным оружием.
Ну, и если сейчас Ирак, Иран, Сирия и еще пара-тройка стран попрет на него, очень ему ЯО поможет? Ведь арабо-израильские войны уже были, и были ПОСЛЕ того, как Израиль обзавелся бомбой.

Snipper>Все, от чего гарантированно предохраняет ЯО, так это от развязывания против нас ЯДЕРНОЙ войны. И только.

Вы ошибаетесь. Ни одно государство с руководством в здравом уме не пойдёт даже обычной войной на ядерную державу, особо если известно, что обычная армия у державы не в лучшей форме - никто вам не гарантирует что пока вы там с истребителями и т.п. штучками выпендриваетесь, на вашу несчастную страну, на какой-нибудь известный, но не самый важный объект, не упадёт небольшой предупредительный а-ля Хиросима/Нагасаки заряд. Подобный риск себя ничем не может оправдать.
Время сейчас нервное, ООН никто не уважает (и правильно), все кто может делают в общем-то что хотят.
Да и не обязательно нужно иметь ядерное оружие, чтобы с тобой не хотели воевать. Угроза терроризма, в том числа и с массовым поражением, сегодня может охладить и самые горячие головы. Завезти в страну заразу, развести её в нужном количестве и выпустить в местах водозабора - дело нехитрое.

Напоследок вам пример - Израиль. Все его многочисленные враги до недавнего времени ещё не располагали ядерным оружием.

Dobriy den, prostitete, chto vmeshivaius v vashu disskusiiu. Prosto ia uvidel, chto upominaiut Israel i ego armiiu, tak vot buduchi v nedavnem proshlom soldatom, vernee cerjantom, Armii Oborony Israilia ia mogu nemnogo otkorektirovat nekotorie soobshenia upomianutie ranee:
1) Po povodu opticheskih i lazernih prizelov na "Galiliah" i "Izi": Armeiskim variantom "Uzi" voorujaiutsia tolkotilovie chacti v osnovnom devushki, estestveno k nim optika ne nujna.
"Galil" ia videl tolko u rezervistov, v reguliarnoi armii ego ukorochenaia modifikaziia "Glilon", on stoit na voorujenii v tankovih i arteleriiskih chastiah, konechno est i v boevih, no ne v takih kollichestvah, kak M-16 i eie modifikazii, a vot k M16 est mnogo primochek i lasernie, i opticheskie i drugia shtuchki (k sojaleniu ne znaiu, kak oni nazivaiutsa na russkom).
V prinzipe, eto vsie nujno dlia umenshenia jertv sredi arabov,kak eto ni paradoksalno zvuchit, potomu chto rasstreliat tolpu liudeii is tankov-proshe ptostogo, no voina seichas vyigryvaetsia na ekranah TV, a ne vchistom pole.
2) K stati Israel ne priznal do sih por fakt nalichia iadernogo orujiia, ne smotria na to chto razvedki soiuznikov, kak by znaiiut ego kollichestva, no ia dumaiu - eto Deza raspostraniaemaia Mosadom, posviashennyi chelovek vzboltnuvshii lishnego provedet v tiurme ostatok dneii (Mordehi Vanunu, ili, kak seiichas odin otstavnoi general, v proshlom ochen visokii chin).

2 Snipper:Прошу прощения, видимо вы все же обиделись. Извините.

>По эффективности 10 МФИ равны 30-40 Су-27.

Вы заметили какие цифры взяты: 10 МФИ и 30-10 Су, а не 1 МФИ и 3-4 Су-27. Т.е. МФИ будут эффективны когда их будет ДОСТАТОЧНО МНОГО.
Теперь Арифметика: 300шт*70цитрусовых=21миллиард вечнозеленых.
И Ради Чего?

>...Представьте себе хилого тщедушного человечка...

А если Амбал ЗНАЕТ, что у Человечка есть Ф-1? Хватит у него Духу напасть? Если он не отморозок полный то нет.
С Я.О. нельзя как в игре Чет-Нечет, тут надо Точно Знать применят или нет. И в заднице всегда будет свербить сомнение: "А вдруг?!"

>...и охранялись с собаками. Не то, что сейчас.

Прально, потому что деньги уходят "на МФИ".

>Но армия создается для решения вполне определенных задач.

И какие же задачи ставятся?
И что Реально Приходится делать?

>>...Представьте себе хилого тщедушного человечка...
Manch>А если Амбал ЗНАЕТ, что у Человечка есть Ф-1? Хватит у него Духу напасть? Если он не отморозок полный то нет.
Manch>С Я.О. нельзя как в игре Чет-Нечет, тут надо Точно Знать применят или нет. И в заднице всегда будет свербить сомнение: "А вдруг?!"

Опыт всей мировой цивилизации вообще, и последних лет в частности, показывает, что государства намного глупее и отмороженнее составляющих его людей. Да и не только наше мнение, а многих экспертов, что в нынешних условиях очень и очень вероятна крупномасштабная неядерная война между ядерными странами, не перерастающая в ядерную. И все в мире к этому вдруг стали дружно готовиться. Вы ведь посмотрите на последние веяния военных разработок США, России, Китая. Там ведь нет места оружию, предназначенному для войны в условиях ядерного конфликта.

Возвращаясь к тому примеру с "отморозком" и Ф-1 - да сколько угодно таких случаев, и не только с отморозками... Очень мало кто согласится подорвать себя гранатой как альтернативу простому мордованию. Вот если тебя будут ножом до смерти резать и ты будешь почти наверняка знать, что спасения нет, то тогда может и подорвёшь свою Ф-1...

=KRoN=>Опыт всей мировой цивилизации вообще, и последних лет в частности, показывает, что государства намного глупее и отмороженнее составляющих его людей.

Угу, есть такая формула... IQ группы равен IQ самого тупого участника группы, поделенному на количество членов группы.

Manch>2 Snipper:Прошу прощения, видимо вы все же обиделись. Извините.
Принимаю.


>>По эффективности 10 МФИ равны 30-40 Су-27.

Manch>Вы заметили какие цифры взяты: 10 МФИ и 30-10 Су, а не 1 МФИ и 3-4 Су-27. Т.е. МФИ будут эффективны когда их будет ДОСТАТОЧНО МНОГО.
Manch>Теперь Арифметика: 300шт*70цитрусовых=21миллиард вечнозеленых.
Manch>И Ради Чего?
Ну, я ведь не говорил, что надо построить ОДИН МФИ и любоваться на него. Но и триста нам не нужны. Точнее, нужны, конечно, да денег нет. А вот штук 40-50 просто необходимо.

>>...Представьте себе хилого тщедушного человечка...


>>...и охранялись с собаками. Не то, что сейчас.

Manch>Прально, потому что деньги уходят "на МФИ".
Да не уходят они на МФИ... Эта программа по большей степени финансируется из собственных средств МАПО-МИГ. Вообще, Ваша логика несколько странная... более 500 миллионов баксов грохнули на помпезное отмечание юбилея Питера, Илюмжинов Нью-Васюки построил, Лужок в Москве вообще деньги в землю закапывает, да если хотите знать, только затраты на чиновные "конюшни" (у них ведь жопы деликатные, наши "Волги" не переносят...) таковы, что на них можно спокойно полк истребительный МФИ укомплектовать. Деньги в стране есть, только они с лихорадочной поспешностью РАСТРАЧИВАЮТСЯ. Сорри за оффтопик.

>>Но армия создается для решения вполне определенных задач.

Manch>И какие же задачи ставятся?
Manch>И что Реально Приходится делать?
А это всегда опрелеляется геополитикой.

2 КРоН: Мы ведь говорим об америке. А там навряд ли у президента хватит отмороженности, чтобы начать ВОЙНУ против России, не зная точно, Прменят или нет. Им терять есть чего

2 Snipper:
> А это всегда опрелеляется геополитикой.

О! Еще чуть чуть и все станет ясно!
Надо только разобраться какая сейчас роль у России в геополитике. И чего Россия в ей хочет добиться.

Manch>2 КРоН: Мы ведь говорим об америке. А там навряд ли у президента хватит отмороженности, чтобы начать ВОЙНУ против России, не зная точно, Прменят или нет. Им терять есть чего

Давайте вспомним маньяка Ле-Мея...

Manch>О! Еще чуть чуть и все станет ясно!
Manch>Надо только разобраться какая сейчас роль у России в геополитике. И чего Россия в ей хочет добиться.
А что понимать под Россией? Народ России? Пассионариев России? Или, прости Господи, президента?
Народ хочет просто жить, жить хорошо, жить СВОИМ умом, и чтобы никто не лез. Пассионарии хотят установить Российскую гегемонию в мире. Прости Господи, президент кажется замыслил Курилы слить...

>Давайте вспомним маньяка Ле-Мея...

Давайте.
1. Бомбардировщики Ле-Мея пользовались почти полным отсутствием ПВО на Дальнем Востоке. Сейчас ситуация немного лучше.
2. Залетать - залетали, но не бомбили. Дразнили Русского Медведя, но стукнуть не пробовали.
3. Во времена Ле-Мея у СССР не было Достаточного количества Бомб. А сейчас половиной зарядов можно устроить полный кирдык.

>...жить СВОИМ умом, и чтобы никто не лез.

Увы, так не бывает...

>Пассионарии хотят...

А вот этим П. со своим Г. и нужен МФИ, чтобы свою Г. везде насаждать.
Слепцы. Мне их просто жаль, как больных.

Грохнуто, как офтопик