Правительство снизит пошлину пошлин на ввоз самолетов и вертолетов ино

Теги:авиация
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 
Strek>А как насчет сокращения числа авиакомпаний до 3-5 штук и одновременного запрета на использование старой авиатехники в России по тем же причинам, что западе - шум, эмиссии + запрет на продление ресурса.

Сокращение числа авиакомпаний - абсолютная необходимость. Так же, как и ужесточение требований по сертификации и лицензированию авиаперевозок. Впрочем, и по аэропортам - та же тема.

Не могу не вспомнить (в сотый раз) о том, что в США всего 40 магистральных авиакомпаний и только 10 из них имеют лицензию на регулярные международные авиаперевозки.
У нас же рынок распылен невероятно. В авиации и так норма прибыли весьма скромна (особенно, по сравнению с нефтью или алюминием), дык еще и эти скромные капиталы - аки аэрозоль. Сколько в России целесообразно иметь АК - вопрос отдельного исследования. Имхо хватило бы одного т.н. flag-carrier с правом международных полетов, 7-10 региональных авиакомпаний (типа: одна для Сибири, одна для Урала, одна для Юга, одна для Дальнего Востока и т.д.) . Местные авиалинии (внутриобластные или межобластные) на маршрутах до 800 км - д.б. прерогативой губернаторов (в смысле лицензирования. При сохранении национальной системы сертификации).

Вот после такой перестройки и можно будет говорить о концентрации капиталов, достаточной для вызывания заинтересованности у инвесторов.

Но покамест имеем то, что имеем. Почему так - отсутствие заинтересованности в переменах у руководства страны и руководства ГСГА. А м.б. еще хуже - сохранение заинтересованности в статусе кво: в мутной водичке легче свой гешефтик иметь.
 
+
-
edit
 
Прошу извинить за двойной постинг - сервер сначала показал, что первый постинг не был выполнен. Наврал, собака :rolleyes:
 
+
-
edit
 

Sergib

старожил

a_valery>Прошу извинить за двойной постинг - сервер сначала показал, что первый постинг не был выполнен. Наврал, собака :rolleyes:
В таком случае ненужное сообщение вызывается на редактирование и в "Delete Post?" (слева вверху) ставится птичка - удалить!
=SB=  
RU Владимир Малюх #10.09.2001 11:42
+
-
edit
 
a_valery> Объективно в стране не должно быть более одной АК федерального уровня,

Уточню - Федерального в смысле летающей за рубеж? Если так то скорее всего, хотя лучше две, чтобы монополизма не разводить. А если все же летающих на внутренних трассах протяженностью в 3000 км, то одна просто опасно - монополия до добра не доводит. Две обязательно, ну в может быть три.


a_valery>Пока количество авиакомпаний не будет сокращено и летающая рухлядь не будет списана на металлолом, о замене парка и вообще о развитии авиаперевозок (следовательно, об увеличении производства новых ЛА) просто невозможно говорить.

Что правда то правда.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU 140466(aka Нумер) #10.09.2001 12:44
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

Valeri2>>Вы путаете причину и следствие. Сначала штампуем сотни самолетов в год, а потом выходим на внешний рынок - это сказки Андерсена. Обсуждать такой сценарий - просто потеря времени.

a_valery>Ну отчего же путаю? Вопрос стоит о необходимости первоочередного насыщения именно внутреннего рынка. Точнее, об отсутствии такой необходимости в ближайшие 10-15 лет и, следовательно, об отсутствии в России объективных экономических условий для какого-либо развития гражданского авиапрома.

А кто говорил, что самолёты скоро старые спишут?
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
RU 140466(aka Нумер) #10.09.2001 12:45
+
-
edit
 

140466(aka Нумер)

опытный

Valeri2>>Вы путаете причину и следствие. Сначала штампуем сотни самолетов в год, а потом выходим на внешний рынок - это сказки Андерсена. Обсуждать такой сценарий - просто потеря времени.

a_valery>Ну отчего же путаю? Вопрос стоит о необходимости первоочередного насыщения именно внутреннего рынка. Точнее, об отсутствии такой необходимости в ближайшие 10-15 лет и, следовательно, об отсутствии в России объективных экономических условий для какого-либо развития гражданского авиапрома.

А кто говорил, что самолёты скоро старые спишут?
Всё невозможное возможно, если этого захотеть. ;)  
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Hi!

a_valery>>Но, возможно, я Вас как-то не так понял? Можете предложить какой-нть сценарий, который, на Ваш вгляд, реалистичен и заслуживает детального обсуждения?

Тут уже обсуждалось - работа на забугор.

Strek>А как насчет сокращения числа авиакомпаний до 3-5 штук и одновременного запрета на использование старой авиатехники в России по тем же причинам, что западе - шум, эмиссии + запрет на продление ресурса.

Такие силовые действия приведут к повышению цен на билеты. И отмене многих рейсов. Можно, конечно, заставить образовавшуюся крупную компанию дотировать внутренние перевозки за счет международных, но это не есть хорошо.

Вообще, все тут кричат "порезать!". Дак кто мешает крупным перевозчикам сейчас открывать рейсы там, где копошатся мелкие? Сами помрут, и резать не надо будет. Не хотят, потому что никаких денег масштаба "Аэрофлота" там нет. И никакой лизинг не поможет - не с чего там отбивать деньги на новый самолет, все на грани себестоимости. Сможет аляскинский лесоруб слетать отдохнуть на Майами за $100? А у нас это еще дорого считается. Да, на Ил-18 - ну так прикройте ему сертификат, сколько получится на новом самолете?

Сейчас, afaik, самый летающий грузовик в России - Ан-12. Ну не продлим ему ресурс - многие рейсы просто сдохнут. Кому это выгодно? Людям где-нибудь в Нарьян-Маре - ничего подобного.

Заодно уж и Ан-2 надо запретить. Лесоохрана совсем тазиком накроется (или из наших карманов государство новые самолеты будет оплачивать) - ну да это ерунда.
 

Strek

втянувшийся
Strek>>А как насчет сокращения числа авиакомпаний до 3-5 штук и одновременного запрета на использование старой авиатехники в России по тем же причинам, что западе - шум, эмиссии + запрет на продление ресурса.

Valeri2>Такие силовые действия приведут к повышению цен на билеты. И отмене многих рейсов. Можно, конечно, заставить образовавшуюся крупную компанию дотировать внутренние перевозки за счет международных, но это не есть хорошо.

Ну почему не хорошо. Абсолютного "хорошо" скорее всего в данной ситуации не будет. Поэтому хочешь выполнять международные перевозки - обеспечь параллельно перевозки на внутреннем рынке. А то ведь и нефть и электроэнергию выгодне сплавлять из России -поскольку выгодее.

Valeri2>Вообще, все тут кричат "порезать!". Дак кто мешает крупным перевозчикам сейчас открывать рейсы там, где копошатся мелкие? Сами помрут, и резать не надо будет. Не хотят, потому что никаких денег масштаба "Аэрофлота" там нет.

А для чего Чуайс хочет в электроэнергетике отделить генерирующие мощности от транспортной системы?

Valeri2>И никакой лизинг не поможет - не с чего там отбивать деньги на новый самолет, все на грани себестоимости. Сможет аляскинский лесоруб слетать отдохнуть на Майами за $100? А у нас это еще дорого считается. Да, на Ил-18 - ну так прикройте ему сертификат, сколько получится на новом самолете?

Ясен пень, нет денег у "Pupkins Airlanes" лизинг и покупку новых самолетов и никогда не будет. Вот только эта пупкинская авиакомпания просуществует несколько лет, пока ресурса имеющихся самолетов хватит, а потом исчезнет. И толку с этого, что она сама загнется. Время и деньги уже потеряны.

Valeri2>Сейчас, afaik, самый летающий грузовик в России - Ан-12. Ну не продлим ему ресурс - многие рейсы просто сдохнут. Кому это выгодно? Людям где-нибудь в Нарьян-Маре - ничего подобного.

Кому выгодно? Ну тогда не надо слезы лить по поводу того, что наши самолеты никому не нужны и денег нет на доводку.

Valeri2>Заодно уж и Ан-2 надо запретить. Лесоохрана совсем тазиком накроется (или из наших карманов государство новые самолеты будет оплачивать) - ну да это ерунда.

Да она и так практически им и накрылась. Толку лесоохране с АН-2, разве что зайцев пугать.
 

Strek

втянувшийся
Две китайские авиакомпании, "Чайна Саутуэст" (China Southwest) и "Чайна Нортуэст" (China Northwest) приняли решение закупить пять грузовых самолетов Туполев Ту-204-120C у компании "Сирокко Аэроспейс Интернешнел" (Sirocco Aerospace International). Ту-204-120С - это современные узкофюзеляжные среднемагистральные грузовые самолеты, оснащенные двигателями RB211-535E4B фирмы "Роллс-Ройс" (Rolls-Royce) и бортовым радиоэлектронным оборудованием фирмы "Ханиуэлл" (Honeywell). Эффективное выполнение погрузочно-разгрузочных операций обеспечивается с помощью специальной грузовой системы фирмы "Анкра" (Ancra).
В соответствии с контрактом, поставки пяти грузовых самолетов будут осуществлены до 2003 года.
Три из пяти поставляемых самолетов предназначены для базирующейся в Ченду (провинция Сычуань) виакомпании "Чайна Саутуэст" и два - для "Чайна Нортуэст", авиакомпании из Сиань (провинция Шеньси). Подписанный сегодня между китайскими авиакомпаниями, российским "Авиаэкспортом" и "Сирокко Аэроспейс" контракт предусматривает опцион на 10 самолетов Ту-204-120, который может быть реализован как на грузовые, так и пассажирские варианты лайнеров этого типа.
Для обеспечения эффективной технической поддержки эксплуатации передаваемых китайским авиакомпаниям Ту-204-120 "Сирокко Аэроспейс" открывает в Китае Центр технической поддержки с приписным таможенным складом запасных частей и предоставляет инженерно-технический персонал.

----
Валера, комментарий за тобой smile.gif [image link error]
 
+
-
edit
 
Две китайские авиакомпании, "Чайна Саутуэст" (China Southwest) и "Чайна Нортуэст" (China Northwest) приняли решение закупить пять грузовых самолетов Туполев Ту-204-120C у компании "Сирокко Аэроспейс Интернешнел" (Sirocco Aerospace International). Ту-204-120С - это современные узкофюзеляжные среднемагистральные грузовые самолеты, оснащенные двигателями RB211-535E4B фирмы "Роллс-Ройс" (Rolls-Royce) и бортовым радиоэлектронным оборудованием фирмы "Ханиуэлл" (Honeywell). Эффективное выполнение погрузочно-разгрузочных операций обеспечивается с помощью специальной грузовой системы фирмы "Анкра" (Ancra).
В соответствии с контрактом, поставки пяти грузовых самолетов будут осуществлены до 2003 года.
Три из пяти поставляемых самолетов предназначены для базирующейся в Ченду (провинция Сычуань) виакомпании "Чайна Саутуэст" и два - для "Чайна Нортуэст", авиакомпании из Сиань (провинция Шеньси). Подписанный сегодня между китайскими авиакомпаниями, российским "Авиаэкспортом" и "Сирокко Аэроспейс" контракт предусматривает опцион на 10 самолетов Ту-204-120, который может быть реализован как на грузовые, так и пассажирские варианты лайнеров этого типа.
Для обеспечения эффективной технической поддержки эксплуатации передаваемых китайским авиакомпаниям Ту-204-120 "Сирокко Аэроспейс" открывает в Китае Центр технической поддержки с приписным таможенным складом запасных частей и предоставляет инженерно-технический персонал.



Валера, комментарий за тобой :)
 
+
-
edit
 
140466>А кто говорил, что самолёты скоро старые спишут?

Действительно, кто такое говорил, а? Сознавайтесь! :)
 
+
-
edit
 
Владимир Малюх>Уточню - Федерального в смысле летающей за рубеж? Если так то скорее всего, хотя лучше две, чтобы монополизма не разводить. А если все же летающих на внутренних трассах протяженностью в 3000 км, то одна просто опасно - монополия до добра не доводит. Две обязательно, ну в может быть три.

Именно это я и имел в виду. В стране должна быть только одна АК, выполняющая регулярные рейсы по основным коммерческим маршрутам. Так называемая falg-carrier. Как Бритиш Эруэйз, Люфтганза, Эр Франс и т.п. Одновременно имеют право на существование дочерние АК этого, скажем так, главного перевозчика, которые будут "дорабатывать" международный рынок, который чесать средствами большого монстра нецелесообразно. Типа KLM Cityhopper или Deutche British Airways. Внутри страны авиакомпаний должно быть несколько, см. мой постинг выше.

На самом деле тема эта (о том, сколько и каких АК должно быть в России) терта-перетерта всеми специалистами и неспециалистами и вызывает уже только оскомину.

Мое видение сиуации опять-таки изложено выше и основано на бесчисленных беседах с большим количеством перевозчиков, от Аэрофлота до Центр-Авиа + со знакомыми в ГСГА.
 

Strek

втянувшийся
a_valery>Но, возможно, я Вас как-то не так понял? Можете предложить какой-нть сценарий, который, на Ваш вгляд, реалистичен и заслуживает детального обсуждения?

А как насчет сокращения числа авиакомпаний до 3-5 штук и одновременного запрета на использование старой авиатехники в России по тем же причинам, что западе - шум, эмиссии + запрет на продление ресурса.

Других способов я не вижу. Так и будет продолжаться вяло текущая поставка 1-2 самолетов в год.
 
+
-
edit
 
Strek>А как насчет сокращения числа авиакомпаний до 3-5 штук и одновременного запрета на использование старой авиатехники в России по тем же причинам, что западе - шум, эмиссии + запрет на продление ресурса.

Strek>Других способов я не вижу. Так и будет продолжаться вяло текущая поставка 1-2 самолетов в год.

Сокращение числа авиакомпаний - вещь абсолютно необходимая, давно назревшая и перезревшая. Перезревшая настолько, что гнилью отдает. Необходимо серьезнейшим образом ужесточать требования по сертификации и лицензированию деятельности по авиаперевозкам, количеству и качеству парка авиатехники. Объективно в стране не должно быть более одной АК федерального уровня, 7-10 АК регионального уровня и м.б. такого же количества эксплуатантов, работающих исключительно на местных авиалиниях (протяженностью до 1000 км). Пока количество авиакомпаний не будет сокращено и летающая рухлядь не будет списана на металлолом, о замене парка и вообще о развитии авиаперевозок (следовательно, об увеличении производства новых ЛА) просто невозможно говорить.

Увы, беда в том, что в гражданской авиации вообще невысока норма прибыли и серьезные доходы возможны лишь при массированных авиаперевозках. А этим даже Аэрофлот похвастаться не может. Ну и прошедший уже во "взрослых" :) отраслях процесс первичного накопления капитала - никак не завершится в гражданской авиации. Видимо, в связи с отсутствием оного капитала. Так или иначе, рынок сейчас распылен невероятно. Никакого толку не будет, пока капиталы не будут сконцентрированы в небольшом количестве центров такой концентрации. Ну и пока в обе под-отрасли (эксплуатация и разработка/производство не прийдут грамотные менеджеры. Не производственники, поневоле вынужденные менагерить, а именно управленцы и финансисты).

Не могу в очередной (двести тридцать шестой :) ) раз не вспомнить Североамериканские Соединенные Штаты. В коих всего-то 40 (!)магистральных авиакомпаний. И из коих 40 только 10 (!) имеют лицензию на международные авиаперевозки. Это при их-то объемах перевозок!

Я не знаю, сколько реально в России должно быть юр. лиц, имеющих лицензию на авиаперевозки. 3 - 5 или же 7 -10. Но, ежу ясно, что не три сотни. И даже не пять десятков. Боюсь, та ситуация, которая есть сейчас кому-то очень выгодна, мы, кажется об этом уже рассуждали.
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Strek>Две китайские авиакомпании, "Чайна Саутуэст" (China Southwest) и "Чайна Нортуэст" (China Northwest) приняли решение закупить пять грузовых самолетов Туполев Ту-204-120C у компании "Сирокко Аэроспейс Интернешнел" (Sirocco Aerospace International). Strek>В соответствии с контрактом, поставки пяти грузовых самолетов будут осуществлены до 2003 года.
120 "Сирокко Аэроспейс" открывает в Китае Центр технической поддержки с приписным таможенным складом запасных частей и предоставляет инженерно-технический персонал.

Strek>----
Strek>Валера, комментарий за тобой :)

Слышал, слышал. Ужо все ухи прожужжали...

Комментарий в полушутку: китайцы - жмоты. Могли бы из любви к России заказать не 5, а штук 50. Им-то по барабану, богатенькие, а нам авиапром поднимать надо :):):)

Подоплека контракта всем известа. Его единственная цель - только политическая и никакая больше. Я уже писал о решении ГУГАК отказаться от закупок и эксплуатации гражданских ВС российского производства. Так что будут эти тушки потом стоять в Чэнду или где еще и грустить. Да гнить потихоньку на земле.

А уж как классно Сирокко эксплуатирует Ту-204-120 - в Египте видели. И китайцы тоже видели. Дураков там нема.

Отдельная песня - с поставками импортной электроники. Это ж на какие шиши ее хоть Сирокко, хоть Авиастар покупать будут? Чай, не два рубля стоит, комплект авионики-то?

Я чё? Мне разве жалко? Пусть сторят самолеты, пусть продают их. Если умудрятся исполнить контракт к 2003 г., все мы станем свидетелями чуда, лишь чуть-чуть недотягивающего до пришествия инопланетян.

А больше и комментировать нечего. Хотелось бы взглянуть на контракт, интересно по условиям оплаты как они разрулились.

И еще интересно, успеют ли туполя к тому сроку получить JARовский серификат. Никак не получается добраться до АНТК, пообщаться с народом. По работе там дел нет, а энтузиазм удовлетворять (блин, чуток двусмысленно получилось :) ) - некогда, семью кормить надо. Но съезжу, съезжу.
 
+
-
edit
 
Hi!

Valeri2>>Можно, конечно, заставить образовавшуюся крупную компанию дотировать внутренние перевозки за счет международных, но это не есть хорошо.
Strek>Ну почему не хорошо. Абсолютного "хорошо" скорее всего в данной ситуации не будет. Поэтому хочешь выполнять международные перевозки - обеспечь параллельно перевозки на внутреннем рынке. А то ведь и нефть и электроэнергию выгодне сплавлять из России -поскольку выгодее.

Государство не дотирует продажу нефти внутри России. Любое дотирование, любые льготы - разрушение экономики.

Valeri2>>Дак кто мешает крупным перевозчикам сейчас открывать рейсы там, где копошатся мелкие? Сами помрут, и резать не надо будет. Не хотят, потому что никаких денег масштаба "Аэрофлота" там нет.
Strek>А для чего Чуайс хочет в электроэнергетике отделить генерирующие мощности от транспортной системы?

Эээ.. подробнее можно? Например - вот рейс Гадюкино-Москва, выполняет его на Ту-134 ГадюкиноАвиа. Возит в основном пустые кресла.

Вы полагаете, что если создать крупную фирму, заставить ее купить или взять в лизинг новый самолет, то она будет летать по этому маршруту? Будет - если государство дотирует ее настолько, что этот самолет окажется практически бесплатным. Или можно заставить крупную фирму летать туда - тогда у нее не будет денег на обеспечение международных полетов. Кончится тем, что эту фирму на внешнем рынке забьют ногами, и вообще никто никуда летать не будет.

Strek>Ясен пень, нет денег у "Pupkins Airlanes" лизинг и покупку новых самолетов и никогда не будет. Вот только эта пупкинская авиакомпания просуществует несколько лет, пока ресурса имеющихся самолетов хватит, а потом исчезнет. И толку с этого, что она сама загнется. Время и деньги уже потеряны.

Какие деньги, чье время? Как раз сейчас они ковыряются сами по себе - ну на водку не просят, и рейсы выполняют. И достаточно долго такое будет, если искусственно их не прижать. Ресурса самолетов жалко - так ведь Вы их списать хотите.

Valeri2>>Сейчас, afaik, самый летающий грузовик в России - Ан-12. Ну не продлим ему ресурс - многие рейсы просто сдохнут. Кому это выгодно? Людям где-нибудь в Нарьян-Маре - ничего подобного.
Strek>Кому выгодно? Ну тогда не надо слезы лить по поводу того, что наши самолеты никому не нужны и денег нет на доводку.

Вот сейчас коммерсанты возят в этот самый Нарьян-Мар жратву и шмотки на Ан-12. Подгоняют фуры из Питера в Петрозаводск - и вперед, ибо дальше тайга и озера. Что, кто-то купит Ан-70 и будет делать тоже самое? Да ничего подобного, просто такой маршрут перестанет существовать - мы этого хотим?

Наши самолеты действительно никому не нужны - ну так нужно это признать.

Valeri2>>Заодно уж и Ан-2 надо запретить. Лесоохрана совсем тазиком накроется (или из наших карманов государство новые самолеты будет оплачивать) - ну да это ерунда.
Strek>Да она и так практически им и накрылась. Толку лесоохране с АН-2, разве что зайцев пугать.

Вы это ответственно утверждаете? Можете обосновать? Я вот пока вижу, что летом налет на Ан-2 возрастает в несколько раз - просто так катаются? На них, кстати, заодно поиск и спасение числится (Ми-8 + Ан-2). Можете огласить свой план, что нужно лесоохране и где взять на это деньги?
 
+
-
edit
 

Timofey

старожил

Valeri2>Эээ.. подробнее можно? Например - вот рейс Гадюкино-Москва, выполняет его на Ту-134 ГадюкиноАвиа. Возит в основном пустые кресла.


Valeri2>Вы полагаете, что если создать крупную фирму, заставить ее купить или взять в лизинг новый самолет, то она будет летать по этому маршруту? Будет - если государство дотирует ее

Э-э-э... Имхо все об одном и том же. Вроде уже договорились. О том, что всё стОит денег. Если рейс сейчас не окупает себя, возникает вопрос: а) зачем АК гоняет пустой самолет и б)за какие шиши. Лично для меня это тоже загадка. Из моего окна видна ВПП аэропорта Быково. В коем до последнего времени базировалась дивная АК под названием "Центр-Авиа" (сейчас перебрались в ДМД). Они держат регулярные рейсы в Магнитогорск и Волгоград. Летают на Як-42. Средняя месячная загрузка самолета в рейс - 6 (!!!) мест. За какие деньги содержатся - я знаю. А вот зачем это хозяину нужно - никак в толк не возьму. Но совершенно очевидно, что мотивы, какими бы они ни были, к экономике и вопросам получения прибыли отношения не имеют.

И это - лишь один пример из многих. Тут где-то писали как в угоду амбициям губернатора местная АК вынуждена отзывать машину с прибыльной работы где-нть в Эмиратах и ставить на абсолютно убыточный рейс типа Пенза-Москва. В данном случае АК таким образом вольно или невольно платит за хорошие отношения с губернатором. Т.е. к рынку данная ситуация не имеет никакого отношения. А может и имеет. Если учесть, что рассерженный губернатор может учинить своей авиакомпании изрядный геморрой и никакой управы на него нет. Кстати, если бы в ту же Пензу (это я только к примеру и сразу прошу у жителей города извинений - ничего личного) летал бы Аэрофлот... И в один день решил бы, что нечего гонять каждый день полупустой Ту-154, а лучше 2 раза в неделю Як-40, зато полный, Аэрофлоту губернатор хрен бы чего сделал.

А вообще конечно же, при ликвидации, скажем так, областных авиакомпаний и их слиянии будь то в межобластные (к примеру в 7 АК по числу федеральных округов) или же в одну национальную, многие ныне существующие рейсы реально могут исчезнуть. Значит, туда им и дорога. Значит, они убыточны. А ежели в каком-то конкретном городе время от времени и будет возникать потребность в рейсе на Москву, так и чартер можно легко сгонять. Вон, ездють же междугородние автобусы куда попало. А самолет от автобуса отличается только ценой билета и временем в пути.

Strek>>Ясен пень, нет денег у "Pupkins Airlanes" лизинг и покупку новых самолетов и никогда не будет. Вот только эта пупкинская авиакомпания просуществует несколько лет, пока ресурса имеющихся самолетов хватит, а потом исчезнет. И толку с этого, что она сама загнется. Время и деньги уже потеряны.

Valeri2>Какие деньги, чье время? Как раз сейчас они ковыряются сами по себе - ну на водку не просят, и рейсы выполняют. И достаточно долго такое будет, если искусственно их не прижать. Ресурса самолетов жалко - так ведь Вы их списать хотите.

Мне сей диалог совершенно непонятен. Имхо Strek вел речь о том, что пока существует множество полудиких авиакомпаний, средства, которые они расходуют, распыляются. Предельно просто - чем меньше перевозчиков, тем выше капитализация отрасли. Чем выше капитализация - тем больше вероятность аккумулирования средств на обновление парка, повышение зарплаты персоналу, в итоге - на снижение цены билетов по ключевым направлениям (хотя у нас цена билетов и так весьма невысока по сравнению, к примеру, с Европой. Цена высока лишь по сравнению с доходами населения).

А списывать ресурсный самолет только потому что он морально устарел - никто не будет, не в Советском Союзе живем, деньги считать научились.

Valeri2>>>Сейчас, afaik, самый летающий грузовик в России - Ан-12. Ну не продлим ему ресурс - многие рейсы просто сдохнут. Кому это выгодно? Людям где-нибудь в Нарьян-Маре - ничего подобного.

А с чего Вы взяли, что Ан-двенадцатому не будут продлевать ресурс? Уверен, что 45 лет - без проблем.

Valeri2>Вот сейчас коммерсанты возят в этот самый Нарьян-Мар жратву и шмотки на Ан-12. Подгоняют фуры из Питера в Петрозаводск - и вперед, ибо дальше тайга и озера.

Ну и прекрасно. Раз это выгодное дело - пусть себе летают. Но что они будут делать когда ресурсы все-таки закончатся? Будут ли тратиться на новые машины? Нет, конечно. И что? Рейс умрет?

Что, кто-то купит Ан-70 и будет делать тоже самое? Да ничего подобного, просто такой маршрут перестанет существовать - мы этого хотим?

Во-во. Мы этого хотим? А если не хотим, то готовы ли платить ту цену, которую диктует рынок? Или же хотим, но по-русски, на халяву?

Valeri2>>>Заодно уж и Ан-2 надо запретить. Лесоохрана совсем тазиком накроется (или из наших карманов государство новые самолеты будет оплачивать) - ну да это ерунда.

Лесоохрана к граждаской авиации не относится. Она относится к государственной авиации. Ан-2 будут летать еще очень долго. Пока реальной альтернативы кукурузнику нет. И не видать в песпективе. Но у лесоохраны масса проблем и помимо авиапарка, причем авиация - далеко не на первом месте.

Кстати, а кто оплачивает полеты по программе охраны лесов? Местные власти? Госкомприроды? МЧС?

В итоге. Никто не призывает взять и завтра же списать летающий парк. Это было бы полным идиотизмом и слава Богу, ТАКИХ дураков у нас нет. Наоборот, календарный назначенный ресурс всем типам будет продлеваться до последнего предела. И основной массе ныне летающих ВС еще летать и летать. Реальная проблема нехватки парка АТ возникнет не раньше 2015 г. А к тому времени, глядишь, и разбогатеем. Типа будем делать Эрбасу центроплан на А-380, а на вырученные деньги покупать Сессны для лесоохраны :)
 
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
Валерий,
в цене авиабилета, конечно, приличная доля - стоимость ГСМ. Сколько она составит процентов - нужно рассматривать конкретную линию.
Например, при полетах в небольшие города, куда нечасто летают самолеты, стоимость взлет-посадки в них начинает сильно сказываться на стоимости рейса. Т.к. содержание всего аэропортового оборудования возлагается на авиакомпании. А чем меньше самолетов садится в порту - тем дороже для них обходится взлет-посадка. А чем дороже взлет-посадка - тем меньше туда летают самолетов :-)

"Захват" одной авиакомпанией линий другой, более мелкой, авиакомпании - далеко не такое простое дело. Прежде всего все упирается в квотирование этих линий. Если на этом направлении все поделено, то влезть на нее новому перевозчику можно только после очередного пересмотра квот.
Если обратиться в 247 раз (по нумерации Валерия) к опыту Северной Америки, то они поступили очень просто: ими была проведена политика "Открытого Неба" (или как там ее?). Т.е. никаких квот, никаких ограничений на тарифы - летайте, как хотите и пусть выживут сильнейшие. После этого у них начался "бум" перевозок, который привел к тому, что крупные перевозчики или скупили или разорили мелочевку.
 
+
-
edit
 
Hi!

a_valery>Пока количество авиакомпаний не будет сокращено и летающая рухлядь не будет списана на металлолом, о замене парка и вообще о развитии авиаперевозок просто невозможно говорить.
[...]
a_valery>В итоге. Никто не призывает взять и завтра же списать летающий парк. Это было бы полным идиотизмом и слава Богу, ТАКИХ дураков у нас нет.

Ээээ... А может, у нас под одним псевдонимом два разных человека пишут? Вы уж там разберитесь.

Valeri2>>Вы полагаете, что если создать крупную фирму, заставить ее купить или взять в лизинг новый самолет, то она будет летать по этому маршруту?
a_valery>Если рейс сейчас не окупает себя, возникает вопрос: а) зачем АК гоняет пустой самолет и б)за какие шиши.
a_valery>А вообще конечно же, при ликвидации, скажем так, областных авиакомпаний и их слиянии, многие ныне существующие рейсы реально могут исчезнуть. Значит, туда им и дорога. Значит, они убыточны.

Давайте будем разделять. Есть рейсы прибыльные. Есть рейсы планово-убыточные. И есть посередине, и их много. То есть, мелкая фирмочка как-то кормится, но восполнить амортизацию самолета она не в состоянии. Если кучку таких фирмочек собрать в одну фирму - она все равно будет ни жива, ни мертва. По крайней мере, для нашего авиапрома никакой с нее перспективы. Все что появится, это еще один уровень начальников и еще один офис.

Valeri2>>Какие деньги, чье время? Как раз сейчас они ковыряются сами по себе - ну на водку не просят, и рейсы выполняют. И достаточно долго такое будет, если искусственно их не прижать.
a_valery>Имхо Strek вел речь о том, что пока существует множество полудиких авиакомпаний, средства, которые они расходуют, распыляются.

Да они кроме как на керосин, зарплату и АНО, почти ничего и не расходуют. Чего там распылять-то?

a_valery>Предельно просто - чем меньше перевозчиков, тем выше капитализация отрасли.

С чего бы это? Я почти уверен, что будет наоборот. Появившееся объединение немедленно начнет просить дотаций. И закрывать рейсы, на которых мелкие конторы хоть как-то летали. По крайней мере, губернаторы ну уж точно эту крупную фирму поддерживать не будут - это не свое.

Если бы стоял вопрос о необходимости покупке новых самолетов - тогда лучше, конечно, один на всех. Но такого нет, самолетов много.

Valeri2>>Вот сейчас коммерсанты возят в этот самый Нарьян-Мар жратву и шмотки на Ан-12.
a_valery>Ну и прекрасно. Раз это выгодное дело - пусть себе летают. Но что они будут делать когда ресурсы все-таки закончатся? Будут ли тратиться на новые машины? Нет, конечно. И что? Рейс умрет?

Если к тому времени в стране деньги не появятся - умрет. Но зачем желать ему смерти раньше времени? Ведь призывы к укрупнению и "списанию летающей рухляди" - это именно про них.

a_valery>Что, кто-то купит Ан-70 и будет делать тоже самое? Да ничего подобного, просто такой маршрут перестанет существовать - мы этого хотим?
a_valery>Во-во. Мы этого хотим? А если не хотим, то готовы ли платить ту цену, которую диктует рынок? Или же хотим, но по-русски, на халяву?

Блин, ну причем здесь халява? Да, люди живут за счет того, что при распаде МГА отгрызли самолет. Да, в себестоимость перевозок они не закладывают стоимость нового самолета. Но если начать работать "правильно" - рейса не будет, слишком уж большая получится себестоимость. И отчислений на новый самолет все равно не будет. Ничего другого Вы не добьетесь, понимаете?
Либо много маленьких фирм, доживающих за счет скрысенного когда-то самолета, либо одна крупная, которая летает только по нескольким выгодным маршрутам.

a_valery>Кстати, а кто оплачивает полеты по программе охраны лесов? Местные власти? Госкомприроды? МЧС?

Госкомприроды, вроде. Хотя их под Шойгу всех собирались.

Timofey>Например, при полетах в небольшие города, куда нечасто летают самолеты, стоимость взлет-посадки в них начинает сильно сказываться на стоимости рейса. Т.к. содержание всего аэропортового оборудования возлагается на авиакомпании. А чем меньше самолетов садится в порту - тем дороже для них обходится взлет-посадка.

Уважаемый, Вы ознакомьтесь сначала с предметом. Содержание аэропортового оборудования возлагается на аэропорты и на службы УВД. Никакого отношения к авиакомпаниям они не имеют. Стоимость взлета-посадки (и стоянки) сейчас устанавливается в Москве.
 
RU Владимир Малюх #12.09.2001 04:48
+
-
edit
 
Valeri2>Hi!

a_valery>>Пока количество авиакомпаний не будет сокращено и летающая рухлядь не будет списана на металлолом, о замене парка и вообще о развитии авиаперевозок просто невозможно говорить.
Valeri2>[...]
a_valery>>В итоге. Никто не призывает взять и завтра же списать летающий парк. Это было бы полным идиотизмом и слава Богу, ТАКИХ дураков у нас нет.

Valeri2>Ээээ... А может, у нас под одним псевдонимом два разных человека пишут? Вы уж там разберитесь.

Ладно, ладно... Уел :) Но ить летающая рухлядь имеет место быть, так? И в большом количестве. А то, что ее непременно нужно завтра же списать, я этого не жалал "иметь в виду". Спишем - так и вовсе не на чем летать будет.

С большинством нижеследующих замечаний - согласен. Увы, таков формат конфы - не всегда получается за раз внятно выразиться.
В основном-то принципиальных противоречий между Вашими и своими ремарками не вижу. А уточнения и поправки - always welcome.

Насчет того, что цена топлива составляет 70 - 75% цены авиабилета - слыхал в Ист Лайне. Но самолично в такой величине не уверен. Т.к. знаю, что на одно и то же направление можно взять иногда билет раза в полтора дешевле. Имхо доля топлива все-таки поменьше, а доля зарплаты гендиректора ( и нового колеса для его мерседеса) - побольше.

А тарифы на взлет-посадку и впрямь устанавливаются в ГСГА. Кстати, собирались их раза в три приподнять не так давно...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #12.09.2001 05:59
+
-
edit
 
Strek>Две китайские авиакомпании, "Чайна Саутуэст" (China Southwest) и "Чайна Нортуэст" (China Northwest) приняли решение закупить пять грузовых самолетов Туполев Ту-204-120C у компании "Сирокко Аэроспейс Интернешнел" (Sirocco Aerospace International).

...

Strek>----
Strek>Валера, комментарий за тобой :)

Я не Валера, но коментарий нашелся. Циата(выделение мое).

11 сентября 2001, 4.13, Объем документа:5194 байт
Источник: Ведомости


-

Татьяна Егорова, Юрий Hиколаев

Hовые российские самолеты будут летать в Китае. Правда, вся "начинка" -двигатели и авионика - у них будет западного производства. Вчера две китайские авиакомпании подписали контракт на покупку пяти Ту-204-120С, предусматривающий
опцион еще на 10 машин. Покупателей нашла египетская Sirocco Aerospace International, а непосредственный производитель - ульяновский "Авиастар-СП" - знает о контракте лишь понаслышке.

Китайские авиакомпании - China Southwest и China Northwest - получат пять самолетов Ту-204-120С (грузовой вариант). Эта модель оснащается двигателями Rolls-Royce и авионикой Honeywell. За счет этого цена его выше, чем у базового
Ту-204 (по каталогу - $38 млн). Эксклюзивными правами на их продажу обладает компания Sirocco Aerospace International. У покупателей есть опцион на приобретение еще 10 машин либо в грузовом, либо в пассажирском варианте. Сумма контракта с учетом этого опциона - около $500 млн.

Первые пять машин будут поставлены в Китай до 2003 г. Они будут не взяты в лизинг, а куплены через специальное китайское госагентство. Точный график поставок будет согласован после того, как технические специалисты авиакомпаний-заказчиков окончательно определят комплектацию самолетов. Обязательным условием со стороны покупателей было создание центра
техобслуживания Ту-204. Sirocco обещает открыть такой центр в Китае уже в следующем году, перед поставкой первого самолета. Для этого было подписано соглашение о совместной поддержке семейства самолетов с французской компанией Sogerma/EADS, имеющей глобальную сеть обслуживания самолетов. Hедавно Sirocco
открыла подобный центр в британском городе Хэтфилде. Президент и исполнительный директор Sirocco Томас Смит рассказал вчера на пресс-конференции, что его компания в течение года вела переговоры с 14 китайскими авиакомпаниями, а также
перевозчиками Ближнего Востока и Западной Европы. Подписанный вчера контракт, по словам Смита, - "первая ласточка". В ближайшее время Sirocco рассчитывает на новые заказы. Смит надеется, что Ту-204-120 сможет заменить грузовой вариант
Bоeing-727 и даже Boeing-757, переделанный из пассажирского в грузовой.

"Ту-204-120 эффективнее этих машин, а стоит столько же, сколько подобный самолет, эксплуатировавшийся 15 - 20 лет", - утверждает глава Sirocco.

Контракт на поставку самолетов заключен между авиакомпаниями, Sirocco и ОАО "Туполев". Собирать их планируется на ульяновском заводе "Авиастар-СП", основным акционером которого является "Туполев". По словам Смита, этот контракт
находится в рамках договора 1996 г., по которому Sirocco собиралась приобрести у "Авиастара" и "Туполева" 30 "тушек" плюс опцион на 170 машин, но купила пока только четыре. Против исполнения этого договора выступал холдинг "Hовое
содружество", который сейчас осуществляет оперативное руководство заводом: менеджеров не устраивали цены на планеры, заложенные в договоре шесть лет назад. Глава пресс-службы "Hового содружества" Александр Савостьянов заявил
"Ведомостям", что с "Авиастаром-СП" производство самолетов для Китая не согласовано. "Все равно делать машины будем мы, - говорит Савостьянов, - поэтому соглашение с нами обязательно подпишут. Думаю, это произойдет в течение месяца".

Sirocco отвергает упреки в жадности. "За это время мы инвестировали в проект Ту-204-120 почти $200 млн, мы оплачиваем международную сертификацию самолета, которую планируем завершить через год", - говорит Смит. Hо, судя по всему,
компания все же готова пойти на уступки. По словам ее представителя, Sirocco признает, что за это время материалы и комплектующие подорожали, и готова пересмотреть цены.

КАПО HЕ ОТСТАЕТ ОТ КОHКУРЕHТА.

Помимо "Авиастара" Sirocco вела переговоры и с КАПО им. Горбунова. В августе, во время авиасалона МАКС в Жуковском, между ними был подписан протокол о намерениях: египтяне готовы продавать на международном рынке Ту-214 - самолет с
увеличенной дальностью полета. Hадо сказать, что казанский завод при поддержке правительства Татарстана уже довольно активно продвигает собственную продукцию.
Сейчас летает только один Ту-214, изготовленный на КАПО, но заказов накоплено немало. В недавнем конкурсе среди лизинговых фирм победил - и теперь получит господдержку - проект Финансовой лизинговой компании, который предусматривает
постройку 10 Ту-214 в Казани. Кроме того, вчера завод подписал протокол о намерениях с авиакомпанией "Русские авиалинии" (еще не существующий перевозчик, который сейчас проходит процедуру регистрации) на покупку пяти таких самолетов. Как сообщил "Ведомостям" гендиректор КАПО Hаиль
Хайруллин, это первый заказ на покупку лайнеров. Ранее заключались только лизинговые контракты. Протокол о намерениях подписан с "Уральскими авиалиниями", которые хотели бы приобрести 3 - 6 самолетов. В обоих случаях
твердый контракт планируется заключить в течение месяца.




Вот и объяснение почему Китай покупает самолеты и даже объяснение зачем они сдались в свое время этой Sirocco.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Valeri2

втянувшийся
a_valery>>Насчет того, что цена топлива составляет 70 - 75% цены авиабилета - слыхал в Ист Лайне. Но самолично в такой величине не уверен. Т.к. знаю, что на одно и то же направление можно взять иногда билет раза в полтора дешевле. Имхо доля топлива все-таки поменьше, а доля зарплаты гендиректора ( и нового колеса для его мерседеса) - побольше.

Владимир Малюх>Хм, берем рейс Новосибирск-Москва на Ил-86 (скажем "Сибирь"), горючего - тонн 40-45, итого примерно 350-380тыс. рублей, 350 пассажиров по 4000 руб за билет - 1400 тыс. выручки. Как -то не тянет на 70%.

Владимир Малюх>Берем Ту-154М, горючего - 18-20т., пассажиров 150-160, цифра выходит та же.

Владимир Малюх>Я ошибаюсь и чего-то не учитываю?

Я и приписал в итоге, что в "процентаже" не уверен. Вообще в авиакомпаниях и на нек. АРЗ есть расшифровки стоимости 1 летного часа по типам ВС. Работая на Быковском АРЗ, видел как составлялась такая простынка для Як-42. В первом приближении основные составляющие стоимости хоть летного часа, хоть рейса в целом известны: топливо, износ техники (отчисления на ТОиР), обслуживание в аэропортах (взлет-посадки, АНО...), зарплата персонала, накладные расходы (то же содержание авиакасс - аренда и т.д.), налоги, прибыль... При нужде можно посчитать достаточно точно, либо поучить уже готовые данные т.к. они уже кем-то давно посчитаны.
 
+
-
edit
 
Hi!

Владимир Малюх>Хм, берем рейс Новосибирск-Москва на Ил-86 (скажем "Сибирь"), горючего - тонн 40-45, итого примерно 350-380тыс. рублей, 350 пассажиров по 4000 руб за билет - 1400 тыс. выручки. Как -то не тянет на 70%.

И что, постоянно летает 350 человек?
 
+
-
edit
 
a_valery>Насчет того, что цена топлива составляет 70 - 75% цены авиабилета - слыхал в Ист Лайне. Но самолично в такой величине не уверен. Т.к. знаю, что на одно и то же направление можно взять иногда билет раза в полтора дешевле. Имхо доля топлива все-таки поменьше, а доля зарплаты гендиректора ( и нового колеса для его мерседеса) - побольше.

Хм, берем рейс Новосибирск-Москва на Ил-86 (скажем "Сибирь"), горючего - тонн 40-45, итого примерно 350-380тыс. рублей, 350 пассажиров по 4000 руб за билет - 1400 тыс. выручки. Как -то не тянет на 70%.

Берем Ту-154М, горючего - 18-20т., пассажиров 150-160, цифра выходит та же.

Я ошибаюсь и чего-то не учитываю?
 

Strek

втянувшийся
Valeri2>Hi!

Владимир Малюх>>Хм, берем рейс Новосибирск-Москва на Ил-86 (скажем "Сибирь"), горючего - тонн 40-45, итого примерно 350-380тыс. рублей, 350 пассажиров по 4000 руб за билет - 1400 тыс. выручки. Как -то не тянет на 70%.

Valeri2>И что, постоянно летает 350 человек?

Про Новосибирск пусть Володя скажет. Имхо если бы была неполная загрузка, поставили бы тушку. Но вот минувшей зимой пришлось неск. раз слетать в Норильск. Загрузка каждый раз - почти 100%.
 
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru