[image]

Экранопланы. Основы и перспективы

 
1 4 5 6 7 8 23

Strek

втянувшийся
&.E.>Ну а если вы так против "Берега" как насчет старой доброй ЗСУ 23-4 "Шилка"?
&.E.>В конце-концов с низколетящими КР худо-бедно борятся хоть у них линейные размеры и ЭПР будут поменьше, а скоростенка побольше.

Ай молодца. Пошли пиво пить.
   
RU <Far East> #17.01.2002 13:56
+
-
edit
 
Ребят, если вам кажется, что ЭДСУ на экранопланах нет и не может быть... - ;)

Собственно её задача лишь не дать удалиться от экрана.
Так что пилот сможет дёргать ручки как ему захочется.
 

Strek

втянувшийся
Vale>Ребят, если вам кажется, что ЭДСУ на экранопланах нет и не может быть... - ;)

Ну зря вы так. Нешто мы не понимаем роли автоматики в жизни экраноплана ;)

Vale>Собственно её задача лишь не дать удалиться от экрана.

А вот это интересно. Это что же, ограничения на отклонения рулевых поверхностей, несмотря на усилия и мат пилота?

Что значит не дать удалиться от экрана, и на каком основании :mad: Vale>Так что пилот сможет дёргать ручки как ему захочется.

Можно поподробнее про дергание ручек и отсутствие на это реакции у этой чертовой желязяки.
   
Поймал... на экстраполяции...
ПМСМ - раз основная проблема с управлением классического ЭП - не удаляться от экрана - чем будет заниматься на нём ЭДСУ? Именно этим, а потом остальным... Что она должна быть "жёсткой", не дающей свободно дёргать штурвал, можно предположить уже из того, что до экрана -рукой подать.

Ну, а что до того, что она уже несколько лет... ау, 1 отдел, как слышно, приём...
 

Manch

втянувшийся
А вот еще идея: ПротивоПодлододочный вариант ЭПл с "магнитоискателем", с сонаром и пр.
Какие возражения против?
   
RU <Far East> #18.01.2002 08:16
+
-
edit
 
Manch>А вот еще идея: ПротивоПодлододочный вариант ЭПл с "магнитоискателем", с сонаром и пр.
Manch>Какие возражения против?
Вопрос № раз.
Любой порядочный противолодочный корабль нынче должен нести на борту вертолет. Вертолет нужен для поддержания контакта с ПЛ когда корабль преследует лодку при собственной скорости больше поисковой (т.е. когда создаются большие помехи корабельной акустике).
Как будем решать проблему потери контакта с ПЛ при полете противолодочного экраноплана?
 

Baby

опытный

Manch>А вот еще идея: ПротивоПодлододочный вариант ЭПл с "магнитоискателем", с сонаром и пр.
Manch>Какие возражения против?

Затруднительно на скорости 400-500 км/ч сонар под водой буксировать. А если и получится - то кроме собственных шумов ничего не услышышь.
   

Manch

втянувшийся
Так, СТОП!
Ну сонар - хрен сним.
А вот вам FarEast, разъясню. Есть такие самолеты у которых сзади торчит такая дли-и-инная труба. Грубо говоря - "металлоискатель". :D
Так вот что если энтот "металлоискатель" приделать к экраноплану?

2 Strek: Бе-12, кажись, имеют такие "трубы"?
   
RU <Far East> #18.01.2002 08:45
+
-
edit
 
Manch>А вот вам FarEast, разъясню. Есть такие самолеты у которых сзади торчит такая дли-и-инная труба. Грубо говоря - "металлоискатель".
Сенькью вери вери мач. :) )))
___________________________________________________________
Strek-у а она торчит эта самая дли-и-инная труба или не торчит?
У Бе-12-то? :) ))))))))))))))))
_______________________________________________________________
После Ваших замечательных разъяснений Manch, позвольте мне тоже немножко поразъяснять (хоть я сам тоже приезжй)
Дли-и-инная труба "металлоискатель", по науке называется авиационный поисковый магнитометр. На Бе-12 они были двух типов АПМ-60 "Чита" и "АПМ-73.
Магнитометр в противолодочной авиации используется как вспомогательное средство поиска, основное РГБ.
При получении "отписки" магнитометра противолодочный самолет тут же ставит четыре РГБ "крестом" вокруг точки получения контакта. В дальнейшем после получения грубого направления движения ПЛ (по сработавшему бую), ставятся дополнительные барьеры буев для слежения за лодкой или уточнения её позиции перед применением оружия.
Так это выглядит в противолодочной авиации.
Предложите, пожалуйста, тактику применения магнитометра для экраноплана.
 

str

новичок
Не знаю как там с ВМФ, но над речками летать
на такой штуковине не нужно.

...Люблю рыбалку как спортсмен, как человек...
   

Manch

втянувшийся
&.E.>При получении "отписки" магнитометра противолодочный самолет тут же ставит четыре РГБ "крестом" вокруг точки получения контакта.

А "размеры" креста какие? В смысле расстояние между буями?

&.E.>Предложите, пожалуйста, тактику применения магнитометра для экраноплана.

Немножко не понял: буй с ЭП сбросить тяжелее или сигнал от него принять сложнее? Где сложность? ИМХО надо действовать так же как и Бешке.
   
+
-
edit
 
&.E.>>Предложите, пожалуйста, тактику применения магнитометра для экраноплана.
Manch>Немножко не понял: буй с ЭП сбросить тяжелее или сигнал от него принять сложнее? Где сложность? ИМХО надо действовать так же как и Бешке.

И даже лучше: с высоты 15 метров свой буй можно вытралить/передвинуть. Следовательно ГАС-буи можно делать не одноразовыми, а значит - более навороченными, со всеми вытекающими.
 

Manch

втянувшийся
юу2>И даже лучше: с высоты 15 метров свой буй можно вытралить/передвинуть.

Ммм... Ну Бе-12 тоже мог сесть, забрать буй и чапать дальше.
Или ты холчешь сказать, что ЭП буй на лету вытащит? Вообще я не знаю как это будет выглядеть, т.к. я подобное только в кино видел: как обдин "суперагент" уходил из здания. Он залез на крышу, одел такую, типа, альпинистскую обвязку с таким крюком сверху, типа, arrestor hook с F-18 ;) Вот. И пролетавший мимо С-130 снял его с крыши, зацепив за крюк. :D
   
RU <Far East> #22.01.2002 05:57
+
-
edit
 
Manch>А "размеры" креста какие? В смысле расстояние между буями?
Приблизительно, что около 8-9 кабельтовых, т.е. километра 1,5.
Manch>ИМХО надо действовать так же как и Бешке.
А зачем тогда городить огород с экранопланом?
Т.е. чего он, ЭП, может сделать такого, чего не может противолодочная авиация вместе с противолодочными кораблями?
 

Manch

втянувшийся
&.E.>Т.е. чего он, ЭП, может сделать такого, чего не может противолодочная авиация вместе с противолодочными кораблями?

Ну, поскольку, у ЭП крылья меньше (уже), ему легче сесть и забрать буй обратно.
Опять же мы не выяснили до конца можно ли поднять буй "на лету".
Да и потом, Бешки уже на исходе ресурса. Нужна замена.

2 Snipper: Я попробовал представить твой Тандем и несовсем понял: а нафига ему эстакада?
   
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Manch>2 Snipper: Я попробовал представить твой Тандем и несовсем понял: а нафига ему эстакада?

Чтобы "держать" путь. И для плавности хода. Кроме того, в случае неисправности на борту проще садиться на эстакаду, чем на неровную подстилающую поверхность просеки. Да и отчуждение земель меньше будет (боковая полоса безопасности не нужна.
   
RU <Far East> #22.01.2002 21:21
+
-
edit
 
Manch>Ну, поскольку, у ЭП крылья меньше (уже), ему легче сесть и забрать буй обратно.
Опять же мы не выяснили до конца можно ли поднять буй "на лету".
А на кой его вообще подбирать? Одноразовый буй. Я себе вообще плохо представляю это мероприятиие в реальности. Это экономия на спичках какая-то получается.
Повторюсь кроме подбора расходного материала, т.е. РГБ, что ещё ЭП, может сделать такого, чего не может противолодочная авиация вместе с противолодочными кораблями?
Manch>Да и потом, Бешки уже на исходе ресурса. Нужна замена.
Бе-200 или даже А-40, экраноплан-то к чему?
 

Manch

втянувшийся
&.E.>А на кой его вообще подбирать? Одноразовый буй. Я себе вообще плохо представляю это мероприятиие в реальности. Это экономия на спичках какая-то получается.

Уже говорили, что многоразовый буй можно сделать более Навороченным и, следовательно, более Эффективным.

&.E.>Повторюсь кроме подбора расходного материала, т.е. РГБ, что ещё ЭП, может сделать такого, чего не может противолодочная авиация вместе с противолодочными кораблями?

Не противопоставляйте, пожалуйста, Экранопланы противолодочным кораблям. ЭП будут действовать совместно c противолодочными кораблями.

&.E.>Бе-200 или даже А-40, экраноплан-то к чему?
а почему обязательно Бе-200 или А-40? Других перспективных платформ нет? А Ту-204? А хотя бы Ан-70?
   
RU <Far East> #23.01.2002 21:43
+
-
edit
 
Manch]Уже говорили, что многоразовый буй можно сделать более Навороченным и, следовательно, более Эффективным.
Но сколько он будет стоить?
Два замечания, система самоликвидации (самозатопления) на нем будет все равно. Заказчик потребует. Вытянуть их можно будет не всегда (не найдут, или погода не позволит).
Стоимость будет такая, что использовать их для БП скорее всего запретят, будут на складах пылиться.
Manch]Не противопоставляйте, пожалуйста, Экранопланы противолодочным кораблям. ЭП будут действовать совместно c противолодочными кораблями.
А я не противопоставляю. Просто пытаюсь понять зачем городить пепелац со всеми его заморочками (см. предыдущие страницы топика), если он ничем не лучше того что уже есть.
Manch]Других перспективных платформ нет? А Ту-204? А хотя бы Ан-70?
Ради бога, хотя Ан-70 это, по-моему, уж слишком круто.
 

Manch

втянувшийся
&.E.]Стоимость будет такая, что использовать их для БП скорее всего запретят, будут на складах пылиться.

А это, согласитесь уже проблема не ЭП src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]

&.E.]А я не противопоставляю. Просто пытаюсь понять зачем городить пепелац со всеми его заморочками (см. предыдущие страницы топика), если он ничем не лучше того что уже есть.

Так уж и не лучше? src=/forum/smilies/wink.gif [image link error]

&.E.]Ради бога, хотя Ан-70 это, по-моему, уж слишком круто.

Предложите Варианты.
   
RU <Far East> #24.01.2002 05:34
+
-
edit
 
Manch>Уже говорили, что многоразовый буй можно сделать более Навороченным и, следовательно, более Эффективным.
Но сколько он будет стоить?
Два замечания, система самоликвидации (самозатопления) на нем будет все равно. Заказчик потребует. Вытянуть их можно будет не всегда (не найдут, или погода не позволит).
Стоимость будет такая, что использовать их для БП скорее всего запретят, будут на складах пылиться.
Manch>Не противопоставляйте, пожалуйста, Экранопланы противолодочным кораблям. ЭП будут действовать совместно c противолодочными кораблями.
А я не противопоставляю. Просто пытаюсь понять зачем городить пепелац со всеми его заморочками (см. предыдущие страницы топика), если он ничем не лучше того что уже есть.
Manch>Других перспективных платформ нет? А Ту-204? А хотя бы Ан-70?
Ради бога, хотя Ан-70 это, по-моему, уж слишком круто.
 

NCD

опытный

&.E.>Стоимость будет такая, что использовать их для БП скорее всего запретят, будут на складах пылиться.

А это, согласитесь уже проблема не ЭП ;)

&.E.>А я не противопоставляю. Просто пытаюсь понять зачем городить пепелац со всеми его заморочками (см. предыдущие страницы топика), если он ничем не лучше того что уже есть.

Так уж и не лучше? ;)

&.E.>Ради бога, хотя Ан-70 это, по-моему, уж слишком круто.

Предложите Варианты.
   
Мои 5 копеек: Знаю что была система приёма на ЛА с помощью
троса, поднимаемого возд. шаром. В одном фильме о Д.Бонде
показали натурную съёмку. А как действует сия система?
Про экраноплан: Прошу у всех участников прощения, но мне показалось что обсуждение уходит в сторону. Особенно про подъем
буёв понравилось- интересно посчитать стоимость взлёта-посадки
на морскую поверхность, с последующим рулением по ней, в поисках буёв. И уязвимость при этом аппарата.
А вообще, тема ЭП хорошо раскрыта в журнале Катера и яхты( год
не помню). Там нормально даётся идея конструкции- большая полезная нагрузка, в сочетании с вполне самолётными скоростями.
Нагрузка- в сравнении с другими ЛА, конечно.
Вот эту нишу он и должен занять. Скажем- доставка чего-то тяжёлого на дальность в 1,5-2 тыс. км. в исторически обозримые
сроки. При отсутствии боевого противодействия- хотелось-бы.
Например спасатель подводных лодок.
А ракеты на спине- это мне показалось вынужденным выходом,
для создателей ЭП. Видимо деньги давали только под проекты
носителеь ракет. Ну и пришлось наступить на горло песне- проекту скоростного транспорта.
А если уж так надо вооружить, то стоит ограничится набором
аналогичным СВП.
Вот один фюрер, тоже давал деньги на реактивный МЕ, пока его
называли истребителем-Бомбардировщиком. ;)
 
Manch>А это, согласитесь уже проблема не ЭП
То есть мы сделали некую машину, отдали её заказчику (в данном случае флоту) и вы ребята, что хотите с ней и делайте. Хотите на рыбалку на ней летайте, хотите на берегу сгноите, проблемы применения нас абсолютно не касаются, не царское это в общем дело.
Manch>Так уж и не лучше?
Противоположных примеров так и не было приведено.
Manch>Предложите Варианты.
Не совсем понял о чем идет речь.
 
1 4 5 6 7 8 23

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru