Чему равна грузоподъёмность Протона, Энергии и Сатурна-5?

m.G.>> Вы будете смеятся но не могла.
Д.В.> Совершенно верно. Масса Скифа=-ДМ была меньше максимальной грузоподъемности Энергии на данную орбиту.

Тема "Чему равна грузоподъемность Протона, Энергии и Сатурна-5"

Тема не называется "Максимаольная грузоподъёмность"

Inewth> Масса ПН начинает зависеть от от характеристик ДУ, осуществляющей доразгон.

Вша неправда.
ПН РН не зависит от характеристик ДУ , входящей в сотав ПН.

Бяка> Надеюсь, после изучения, понятно, как вывести на круговую орбиту?

Не выключая двигатель второй ступени до выхода на круговую же орбиту.

Памятливый45> для "Скайлэба" вспухла атмосфера. Десятки спутников летали и ничего, а под "Скайлэбом" атмосфера "Вспухла".
Нравится вам выглядеть посмешищем.
И для десятков спутников, и для отработанных верхних ступеней и для мусора атмосфера "вспухла" совершенно одинаково. Просто вам известно только про Скайлэб.
Естественно, для объектов с большим отношением миделя к массе этот эффект сильнее.

Inewth> а затем прячешься от ответа.

Ваши англо-саксонские ответы страшны. Они конечно страшнее Ваших вопросов.



Памятливый45>>> Inewth может и сам нагуглить.
Inewth>> Филеем не надо вертеть. Вас спрашивали не кто такой Горбачев, а при чем вы его в своем посте приплели.

В каком посте?

Inewth> При этом постоянно сам вопишь, чтобы не отклонялись от темы.

Так и не отклоняйся.

Inewth> Повторного включения второй ступени не было и не могло быть.

Вам же объяснили , что было на советсвой ракете?
А , что "Скайлэб" вывели не советской ракетой, вы об этом заете?

Inewth>> Повторного включения второй ступени не было и не могло быть.
Памятливый45> Вам же объяснили , что было на советсвой ракете?
Памятливый45> А , что "Скайлэб" вывели не советской ракетой, вы об этом заете?
Разберитесь, о какой ракете речь и перестаньте ваньку валять.

Inewth>>> Филеем не надо вертеть. Вас спрашивали не кто такой Горбачев, а при чем вы его в своем посте приплели.
Памятливый45> В каком посте?

Вот в этом
Памятливый45> Кто же знал, что этот приезд Горбачева на космодром будет "концом эксплуаации"!
Склероз?

Inewth> Естественно, для объектов с большим отношением миделя к массе этот эффект сильнее.

И самый сильный он оказался для "Скайлэба"?
Так у него . что мидель был большой или таки масса -маленькой?
Вопрос риторический. Пожалуйста не отвечайте на него. История следующего "вспучивания" нас рассудит.

Inewth>>>> Филеем не надо вертеть. Вас спрашивали не кто такой Горбачев, а при чем вы его в своем посте приплели.
Памятливый45>> В каком посте?
Inewth> ...
Памятливый45>> Кто же знал, что этот приезд Горбачева на космодром будет "концом эксплуаации"!
Inewth> Склероз?

Ну Вам трудно объяснить, но Вам как англосаксу непонять роль личности в истории моей страны.
Вопрос адресовался не Вам, а рускоговорящему участнику.
"Конец эксплуатации" надо прежить самому, чтобы понимать о чем и о ком речь.

Памятливый45> Система управления следить толко за тем, чтобы направление тяги было постоянное. Управление состоит в своевременной отсечке тяги двигателя.

А во время первого включения у Вас тоже направление тяги постоянное и ракета программу тангажа не выполняет?На пассивном участке траетории ориентацию Вам поддерживать не надо?

Памятливый45> 2. Вариант РН непрервно работает двигателем до того момента пока Ракета носитель не достигнет высоты перигея и апогея. При этом ориентировать тягу двигателя приходится к касательной к орбите в каждой точке

А при выводе на эллиптическую орбиту всё это делать не надо?

Памятливый45> Таким образом необходимо не просто отработать двигателем импульс, как в схеме с запуском движка в апогее, но и ррастягивать топливо, чтобы его хватило до высоты перигея и апогея.

А растягивать топливо до выхода в точку перигея в случае эллиптической орбиты не нужно?

Памятливый45> А Ваш вопрос про сложность траектории означает, что Вы чего то недопонимаете..

Может посмотрите в зеркало?

Памятливый45> Если Вам кажется , что три дополнительных параметра управления -не существенный довесок , то привет.

Здравствуйте!

Памятливый45> Не знаю. что и отвечать на Ваш вопрос.

Так зачем же тогда берётесь?

S.U.>> На круговую орбиту высотой 450 км?
Памятливый45> Вы спрашиваете про орбиту вокруг Земли или Луны?

А мы тут полёты к Луне обсуждаем?

Памятливый45> Вы удивлены, тому, что круговая, или тому , что орбита?

Удивлён, что Вы притянули вывод через бесконечность к низкой околоземной орбите.

Памятливый45> Вы вводите понятие "прямое выведение".

Вы мне льстите! Этот термин долженг быть известен бывшему сотруднику РККЭ.

Памятливый45> Означает ли это "прямое выведение на круговую орбиту"?

Прямое выведение означает, что пассивного участка траектории (баллистической паузы) у РН нет.

Памятливый45> Кстати когда другие участникb обсужддения говорят апогейный двигатель, то никто из них не забывает про существование в СССР разгонных блоков c fgjutqysvb ldbufntkzvb.

Разгонные блоки не выполняют функций второй ступени. По крайней мере в СССР.

Памятливый45> Вы имеете информацию о существовании в СССР разгонных блоков.

Могу с Вами ей поделиться.

Памятливый45> Традиционно на АУТ - требуется стабильная ориентация.

Традиционно на АУТ требуется отработка программы тангажа.

Памятливый45> Может быть стабилизация ориентации.

Чем?

Памятливый45> Кстати на ПУТ ДОС тоже постоянно ориентировалась.

Вопрос в том, что на РН обычно нет РСУ для пассивного участка. Это принадлежность РБ.

Памятливый45> Вы полагаете, что досрочное падение "Скайлэба" произошло по другой причине.

Причину я указал в сложном вопросе.

Памятливый45> Откуда у Вас сведения о досрочном падении "Скайлэба"?

Из средств массовой информации.
По первоначальному плану орбиту Скайлэба должны были поднять шаттлом. Однако из-за вспухания атмосферы в период солнечной активности он упал задолго до первого полёта шаттла.

Памятливый45> Эти сведения, распространяемые Вами, имеют ли под собой основание?

Скажите, а зачем поднимают орбиту МКС?

Inewth>> Масса ПН начинает зависеть от от характеристик ДУ, осуществляющей доразгон.
Памятливый45> Вша неправда.

Вша????

Памятливый45> ПН РН не зависит от характеристик ДУ , входящей в сотав ПН.


Да ну? Пздишь ты все, неуч!

Памятливый45> Тема не называется "Максимаольная грузоподъёмность"

Не пойти ли тебе в пешее эротическое путешествие, мелкий злобный опровергас?

Памятливый45> Кто же знал, что этот приезд Горбачева на космодром будет "концом эксплуаации"!
Памятливый45> "Конец эксплуатации" надо прежить самому, чтобы понимать о чем и о ком речь.

Вы переживали "Конец эксплуатации"? Конец эксплуатации конца?
При чем тут Михаил Сергеевич?

Памятливый45>> ПН РН не зависит от характеристик ДУ , входящей в состав ПН.
Д.В.> Да ну? Пздишь ты все, неуч!

Ах забыл дать расшифровку для Дмитрия В.
Ему нельзя сокращения. Итак:
ДУ- двигательная установка
РН- ракета-носитель
ПН - полезная нагрузка
ПН РН - полезная нагрузка ракета-носителя. Имеет два значения, одно - собирательное, указывает на тип и состав полезной нагрузки (например спутник связи или разгонный блок ДМ со спутником непосредственного телевизион
ного вещания. В состав Полезной нагрузки входит....
Но также сокращение ПН РН служит для численного отовражения массы полезной нагрузки. которую ракета носитель может вывести на ту или иную орбиту.
Кстати тема как раз об этой самой ПН РН.

Памятливый45> Ему нельзя сокращения. Итак:
Памятливый45> РН- ракета-носитель
Памятливый45> ПН РН - полезная нагрузка ракета-носителя.
Вы русскоязычный? Что у Вас с падежами?
Памятливый45> Но также сокращение ПН РН служит для численного отовражения массы полезной нагрузки. которую ракета носитель может вывести на ту или иную орбиту.
Видимо нет.

S.U.> А во время первого включения у Вас тоже направление тяги постоянное и ракета программу тангажа не выполняет?

Я не ракета-носитель, у меня нет моей ракеты.
Что такое "первое включение". Вы предполагаете, что у ракета-носителя из рассматриваемой тройки возможно "второе включение"?

В отношении "программы тангажа". Вы можете сообщить для чего она нужна ну например тем тяжелым ракета-носителям. которые рассматриваются.Например какова эта программа после преодоления участка с максимальным скоростным напором.


S.U.> На пассивном участке траетории ориентацию Вам поддерживать не надо?

Вам же объяснили, что для организации связи остронаправленных антенах и для правильного нагрева Солнцем ориентировать надо, а зачем ещё?.

2. Вариант РН непрервно работает двигателем до того момента пока Ракета носитель не достигнет высоты перигея и апогея. При этом ориентировать тягу двигателя приходится к касательной к орбите в каждой точке
S.U.> А при выводе на эллиптическую орбиту всё это делать не надо?

Надо, но только до высоты апогея.

S.U.> А растягивать топливо до выхода в точку перигея в случае эллиптической орбиты не нужно?

Ну так и сравните высоту апогея и высоту перигея. Напомню, что у РН "Энергия" перигей вообще под землей.


..
S.U.> Может

Точно как собака, высказать не может.



Памятливый45>> Если Вам кажется , что три дополнительных параметра управления -не существенный довесок , то привет.
S.U.> Здравствуйте!

Не петрит.
Точно.


Памятливый45>> Не знаю. что и отвечать на Ваш вопрос.
S.U.> Так зачем же тогда берётесь?

Я не берусь, это S.U. кнопки жмет.



S.U.> Удивлён, что Вы притянули вывод через бесконечность к низкой околоземной орбите.

Меня спросили про траектории - я ответил.

Но Вам то что с этого...






Памятливый45>> Вы вводите понятие "прямое выведение".
S.U.> Вы мне льстите! Этот термин долженг быть известен бывшему сотруднику РККЭ.

Но я то не балуюсь тем. что не лежить в плоскости темы.



Памятливый45>> Означает ли это "прямое выведение на круговую орбиту"?
S.U.> Прямое выведение означает, что пассивного участка траектории (баллистической паузы) у РН нет.

У РН нет пассивного участка выше перигея?
Или прямо до апогея?


Памятливый45>> Кстати когда другие участникb обсужддения говорят апогейный двигатель, то никто из них не забывает про существование в СССР разгонных блоков c fgjutqysvb ldbufntkzvb.
S.U.> Разгонные блоки не выполняют функций второй ступени. По крайней мере в СССР.

Партийность мешала. А функции третей ступени выполняли или Вы попердываете.


Памятливый45>> Вы имеете информацию о существовании в СССР разгонных блоков.
S.U.> Могу с Вами ей поделиться.

Ага про выведение "Скайлэб" пожалуйста. Какой разгонный блок. Завод изготовитель. ..


Памятливый45>> Традиционно на АУТ - требуется стабильная ориентация.
S.U.> Традиционно на АУТ требуется отработка программы тангажа.

Вектор скорости по Хоману или нет?


Памятливый45>> Может быть стабилизация ориентации.
S.U.> Чем?

Для Вас исключительно гиродинами
Памятливый45>> Ксати на ПУТ ДОС тоже постоянно ориентировалась.
S.U.> Вопрос в том, что на РН обычно нет РСУ для пассивного участка. Это принадлежность РБ.

Ну и славненько. А то Вы сами не поймете как РН выводит ПН на круговую орбиту с пассивным участком.

Памятливый45>> Вы полагаете, что досрочное падение "Скайлэба" произошло по другой причине.
S.U.> Причину я указал в сложном вопросе.
Памятливый45>> Откуда у Вас сведения о досрочном падении "Скайлэба"?
S.U.> Из средств массовой информации.
S.U.> По первоначальному плану орбиту Скайлэба должны были поднять шаттлом. Однако из-за вспухания атмосферы в период солнечной активности он упал задолго до первого полёта шаттла.
Памятливый45>> Эти сведения, распространяемые Вами, имеют ли под собой основание?
S.U.> Скажите, а зачем поднимают орбиту МКС?

Чтобы дождаться нового Шаттла?

А при пусках Метеоров Востоком был апогейный импульс?

Или РН "Восток" пилила до апогея?
А достигнув апогея, отключала ЖРД?

В чём состоит сложность траектории выведения на круговую орбиту высотой 450 км без разгонного блока?
S.U.> А есть схемы в которых это не требуется в течении всего активного участка полета.

какие схемы? Вы знаете схемы?


S.U.> И Вы полагаете, что в схеме со вторым включением не требуется управление ориентацией на пассивном участке?

S.U.> Он Ваш Герой?

На пассивном участке траектории?

S.U.> Какое отношение досрочное падение станции из-за повышения плотности атмосферы на её орбите вокруг Земли в период повышенной солнечной активности имеет к параметрам пилотируемой экспедиции на Луну?

Сам удивляюсь на орбите плотность атмосферы выросла, а у земли - ничуть.

Памятливый45> В отношении "программы тангажа". Вы можете сообщить для чего она нужна ну например тем тяжелым ракета-носителям. которые рассматриваются.Например какова эта программа после преодоления участка с максимальным скоростным напором.

А при чём тут тяжесть носителя? И скоростной напор причём? Вы полагаете, что ракеты стартуют вертикально вверх и таким образом летят до выхода на орбиту?

Памятливый45> Вам же объяснили, что для организации связи остронаправленных антенах и для правильного нагрева Солнцем ориентировать надо, а зачем ещё?

Т.е. ракета должна кувыркаться произвольным образом до достижения апогея? И главная проблема тут остронаправленные антенны и нагрев? Что потом будет в апогее? Направление импульса значения не имеет?

S.U.>> А при выводе на эллиптическую орбиту всё это делать не надо?
Памятливый45> Надо, но только до высоты апогея.

Т.е. Вы предполагаете, двигатель будет работать до апогея? Т.е. полвитка работать в течении 45 минут? В чём цимес такого извращения?

Памятливый45> Ну так и сравните высоту апогея и высоту перигея. Напомню, что у РН "Энергия" перигей вообще под землей.

Под Землёй у нее как раз апогей в антиподной точке.

Памятливый45> Точно как собака, высказать не может.

Что ж вы тут лаете, уважаемый, или уважаемая?

Памятливый45> Не петрит. Точно.

Самокритика? Посмотрели в зеркало?

Памятливый45> Я не берусь, это S.U. кнопки жмет.

Вы видимо сообщения отправляете силой мысли, экстрасенс вы наш?

Памятливый45> Меня спросили про траектории - я ответил.

Блеснули ерундицией?

Памятливый45> Но я то не балуюсь тем. что не лежить

Русскоязычный Вы наш!

Памятливый45> в плоскости темы.

У вас чрезвычайно плоское понимание темы!

Памятливый45> У РН нет пассивного участка выше перигея?

Именно там он и находится.

Памятливый45> Или прямо до апогея?

Полагаете есть ракеты с АУТ до апогея?

Памятливый45> Партийность мешала. А функции третей ступени выполняли или Вы попердываете.

Это исключительно ваша миссия на данном форуме.

Памятливый45> Ага про выведение "Скайлэб" пожалуйста. Какой разгонный блок. Завод изготовитель. ..

Вы испортили воздух, вам и отвечать.

S.U.>> Традиционно на АУТ требуется отработка программы тангажа.
Памятливый45> Вектор скорости по Хоману или нет?

До Хомана ещё долететь надо.

Памятливый45> Для Вас исключительно гиродинами

Подскажите мне РН, стабилизируемую гиродинами?

Памятливый45>>> Ксати на ПУТ ДОС тоже постоянно ориентировалась.

ДОС это РН. У ДОС есть АУТ?

Памятливый45> Ну и славненько. А то Вы сами не поймете как РН выводит ПН на круговую орбиту с пассивным участком.

Без РСУ и с гиродинами. Спасибо, поржал!

S.U.>> Скажите, а зачем поднимают орбиту МКС?
Памятливый45> Чтобы дождаться нового Шаттла?

Т.е. в вашей реальности МКС не требует подъёма орбиты?

Памятливый45>> Кто же знал, что этот приезд Горбачева на космодром будет "концом эксплуаации"!
Памятливый45>> "Конец эксплуатации" надо прежить самому, чтобы понимать о чем и о ком речь.
Inewth> Вы переживали "Конец эксплуатации"? Конец эксплуатации конца?
Inewth> При чем тут Михаил Сергеевич?
Ау! Беспаматливый45!
Хватит пустую породу гнать. За этот флуд банить надо.
Не слышу ответа на мой вопрос.

wolkwww>> Было ли повторное включение МД в апогее,
S.U.> Не было.
wolkwww>> или в процессе первого и единственного включения происходила корректировка направления вектора тяги?
S.U.> Всенепременно.
wolkwww>> Я так понимаю, что регулировать тягу МД регулировать не могли?
S.U.> J-2 имел возможность дросселирования до 78%.

Изложу своими словами Ваши призрачные намёки.
Наиболее энергетически(и не только) выгодной является траектория при которой орбите придается эллипсность, т.о. что апогей находится примерно на высоте нужной круговой орбиты, затем аппарат заранее ориентируется для последующего включения МД , когда ракета оказывается вблизи апогея, МД включается повторно, чтобы тангенциальная скорость КА сравнялась по величине с 1-й косм. скоростью на данной высоте(сложные грав. манёвры мы не рассматриваем).
Но Вы считаете, что в НАСА сидели *удаки, которые решили, что не надо выключать МД до полного выведения на круг. Но т.к. направление в этом случае надо постоянно корректировать направление вектора тяги(кроме обычных компенсаторных включений), то они смело пошли на доп расходы движков ориентации и уменьшение их ресурса. Насколько помню, на 2-й ступени стояли аб** движки ориентации. Если нет поправьте.

wolkwww> Но Вы считаете, что в НАСА сидели *удаки, которые решили, что не надо выключать МД до полного выведения на круг.

А кто Вам сказал, что орбита была круговой? Сам Афон, или Памятливый45?
В таком случае это они "*удаки".
Берём умную книжку и читаем:
SATURN V LAUNCH VEHICLE FLIGHT EVALUATION REPORT-SA-513 SKYLAB 1

The S-IC stage powered flight lasts approximately 158 seconds. The S-II stage provides powered flight for approximately 430 seconds Inserting the SWS into its circular orbit. Separation of the SWS from the S-II will be accomplished through the use of retro-motors located on the S-II stage whose thrust places the S-II into an elliptical orbit of 234 x 197 n. mi. altitude.

 

В НАСА были очень умные люди. Поэтому когда встал вопрос о том как использовать оставшиеся от лунной программы неиспользованные Сатурны-5, они переделали третью ступень Сатурна-5 в Скайлэб, а на первой и второй не стали ничего менять.
И это понятно: зачем городить новую ракету для решения одноразовой задачи вывода станции на низкую околоземную орбиту если энергетики и так достаточно.

wolkwww> Но т.к. направление в этом случае надо постоянно корректировать направление вектора тяги(кроме обычных компенсаторных включений)
А при выводе на эллиптическую орбиту этого делать не надо?

wolkwww> , то они смело пошли на доп расходы движков ориентации и уменьшение их ресурса.
Поскольку УВТ на второй ступени осуществлялось отклонением основных КС рулевыми машинами, то уменьшение ресурса несуществующих движков ориентации никого не волновало.
Да кабы и были бы, то накой ляд нужно экономить их ресурс? Для повторного использования?

wolkwww> Насколько помню, на 2-й ступени стояли аб** движки ориентации. Если нет поправьте.
Нет, не стояли. И возможности повторного запуска J-2 на второй ступени тоже не было.
Что ещё неправильно помните?