Чему равна грузоподъёмность Протона, Энергии и Сатурна-5?

Кстати, уважаемый Памятливый, если Вам интересны не только технические вопросы, но и вопросы касающиеся политики, экономики, истории и развития общества, приглашаю Вас посетить тот ресурс, который освещает многие такие вопросы с часто нестандартных и неожиданных сторон. Вот ссылка: supernovum.ru
Буду рад увидеть Вас там.
Спасибо за внимание.

wolkwww> Извиняюсь за невнимательное прочтение постов в части высокопарно-многозначительных наездов на собеседников, продемонстрированной Вашим оппонентом.

Ну и я извиняюсь, что отвлекся на флуд Дмитрия В.

wolkwww> Но это реально малоинтересно, так и быть - буду называть его гордо "борцом с мракобесием".

Мне кажется это непродуктивно. У него есть ник, а у нас есть правила форума.

wolkwww> Извиняюсь также за офтоп.

Так давайте вернемся в тему.

wolkwww> Но мне казалось, что наиболее энергетически эффективная схема выведения на круговую орбиту, это в начале выведение на эллипс с апогеем вблизи необходимого радиуса орбиты, а затем включение движка вблизи апогея в тангенциальном направлении нужной орбиты. Хотя это естественно не исключает более сложной траектории без повторного включения движка, т.с. в "один присест".

Есть схемы более эффективные... с удалением от Земли на миллионы километров и последующим возвращением.
Но обсуждаемых ракетаносителях, насколько мне известно, рассматриваются две схемы.
Рекомендованная Вами и Афоном и она наиболее проработанная и схема с непрерывной работой втоой ступени , до выведения ПН на круговую орбиту. Её реже используют и она требует динамического управления ориентацией ракета-носителя в течении всего активного участка полета.


wolkwww> И еще, Вы привели ссылки на более ранние рассмотрения вопроса, но они "битые".

Вопрос к руководителю Форума о причине отказа внутрифорумных ссылок.


В отношении подначек Inewth.
Не влияет на обсуждение темы ракета-носителей субъективные оценки Inewth про Памятливого45 и ответные оценки этого англо-сакса.
Это все флуд, котоорый сюда несут пропагандисты, поскольку :
а) в теме выступил АФОн
б) тема вплотную касается досрочного падения пустой станции, что сильно осложняет дезинформирование общественности о реальных параметрах пилотируемой экспедиции на Луну.

wolkwww>> Хотя это естественно не исключает более сложной траектории без повторного включения движка, т.с. в "один присест".

В чём состоит сложность траектории?

Памятливый45> Есть схемы более эффективные... с удалением от Земли на миллионы километров и последующим возвращением.

На круговую орбиту высотой 450 км?

Памятливый45> Рекомендованная Вами и Афоном и она наиболее проработанная и схема с непрерывной работой втоой ступени , до выведения ПН на круговую орбиту. Её реже используют

В СССР была только одна ракета-носитель с повторным включением маршевого двигателя второй ступени в апогее. Все остальные использовали "непроработанное" прямое выведение.

Памятливый45> и она требует динамического управления ориентацией ракета-носителя в течении всего активного участка полета.

А есть схемы в которых это не требуется в течении всего активного участка полета.
И Вы полагаете, что в схеме со вторым включением не требуется управление ориентацией на пассивном участке?

Памятливый45> а) в теме выступил АФОн

Он Ваш Герой?

Памятливый45> б) тема вплотную касается досрочного падения пустой станции, что сильно осложняет дезинформирование общественности о реальных параметрах пилотируемой экспедиции на Луну.

Какое отношение досрочное падение станции из-за повышения плотности атмосферы на её орбите вокруг Земли в период повышенной солнечной активности имеет к параметрам пилотируемой экспедиции на Луну?

Памятливый45>> Есть схемы более эффективные... с удалением от Земли на миллионы километров и последующим возвращением.
S.U.> На круговую орбиту высотой 450 км?

Это он показывает, что даже про гравманевры знает.

S.U.> В чём состоит сложность траектории?

В её непонимании Памятливым45.

S.U.> На круговую орбиту высотой 450 км?

И это еще не предел!

S.U.> В СССР была только одна ракета-носитель с повторным включением маршевого двигателя второй ступени в апогее...

Ну, откуда об этом может знать великий светоч российского ракетостроения?

Памятливый45>> и она требует динамического управления ...

А "статического"? Памятливый, ты хоть понимаешь смысл произносимых тобой слов?

Памятливый45>> б) тема вплотную касается досрочного падения пустой станции, что сильно осложняет дезинформирование общественности о реальных параметрах пилотируемой экспедиции на Луну.

"Досрочное" падения Скайлэба, как известно, произошло по причине "вспухания" атмосферы из-за солнечной активности, а вовсе не из-за желания Памятливого представить Скайлэб "пустым".

S.U.> Какое отношение досрочное падение станции из-за повышения плотности атмосферы на её орбите вокруг Земли в период повышенной солнечной активности имеет к параметрам пилотируемой экспедиции на Луну?

Никакого, но Памятливый45 думает альтернативно.

m.G.> Вы будете смеятся но не могла.

Совершенно верно. Масса Скифа=-ДМ была меньше максимальной грузоподъемности Энергии на данную орбиту.

m.G.>> Вы будете смеятся но не могла.
Д.В.> Совершенно верно. Масса Скифа=-ДМ была меньше максимальной грузоподъемности Энергии на данную орбиту.

Помню, что с массой Скифа ДМ игра шла чуть ли не до декабря 1986. То ли добавляли три тонны, то ли убавляли. И еще помнится цифра 89 тонн. Хотя могу ошибаться.
Дмитрий, не изменением наклонения орбиты все это было связано?

Inewth> Дмитрий, не изменением наклонения орбиты все это было связано?

Я первый пуск не застал, еще учился в институте. Но по проектной документации "Энергия" (14А10, 14К25) могла выводить на незамкнутую переходную орбиту 98 т с ГТК 14С70. Вот это и есть ее максимальная грузоподъемность

Так это 14С70. Незамкнутая орбита создает неопределенность. Масса ПН начинает зависеть от от характеристик ДУ, осуществляющей доразгон.

Inewth> Так это 14С70. Незамкнутая орбита создает неопределенность. Масса ПН начинает зависеть от от характеристик ДУ, осуществляющей доразгон.

Это само собой, неизбежность при использовании схемы с довыведением.С другой стороны, для каждой схемы довыведения (с помощью ДУ КА, блока довыведения или КРБ) мложно рассчитать массу на опорной или целевой орбите.

Inewth> Помню, что с массой Скифа ДМ игра шла чуть ли не до декабря 1986. То ли добавляли три тонны, то ли убавляли. И еще помнится цифра 89 тонн. Хотя могу ошибаться.
С учетом что там был доработанный до СЛ носитель, макс. расчётную грузоподемность он не выдавал.
А за счёт чего игрались с массой Скифа?

m.G.> А за счёт чего игрались с массой Скифа?
Чугунные или стальные чушки по 20кг, на 4 длинных шпильках, радиально по кругу внутри диаметра 4100. ИМХО, там, где должны были стоять турбогенераторы.

Д.В.>С другой стороны, для каждой схемы довыведения (с помощью ДУ КА, блока довыведения или КРБ) мложно рассчитать массу на опорной или целевой орбите.
Но в этой расчетной массе будет трудновычисляемая масса части ДУ, решавшей задачу довыведения условно говоря за РН.

Старый> А случайно никто не знает, как Скайлэб запускали? Там ведь орбита была сравнительно высокая, а 3-й ступени не было. Так вторую ступень вторично включали, или какой хитрый манёвр применяли?

Читаем.

Надеюсь, после изучения, понятно, как вывести на круговую орбиту?

Бяка> Надеюсь, после изучения, понятно, как вывести на круговую орбиту?
Продуманный за 11 лет ответ.

Памятливый45>В отношении подначек Inewth.
Пам45, ты как нашкодивший мальчишка, разбрасываешь вокруг себя какашки, а затем прячешься от ответа.
Пример:
Памятливый45>> А кто такой Михаил Сергеевич Горбачев Inewth может и сам нагуглить.
Inewth> Филеем не надо вертеть. Вас спрашивали не кто такой Горбачев, а при чем вы его в своем посте приплели.
При этом постоянно сам вопишь, чтобы не отклонялись от темы.

Inewth> Продуманный за 11 лет ответ.

11 минут хватило, чтобы проглядеть топик.

Inewth>> Продуманный за 11 лет ответ.
Бяка> 11 минут хватило, чтобы проглядеть топик.

ПРосто заметил, что вопрос был задан, а ответа на него так и не последовало. Только дикие предположения.

Старый>> А случайно никто не знает, как Скайлэб запускали? Там ведь орбита была сравнительно высокая, а 3-й ступени не было. Так вторую ступень вторично включали, или какой хитрый манёвр применяли?
Бяка> Читаем.
Бяка> Орбитальная скорость — Википедия
Бяка> Надеюсь, после изучения, понятно, как вывести на круговую орбиту?

В табличках Вами приведённых, всё абсолютно прозрачно, для статического случая изолированной системы Земля-объект.
Но таки просветите каким образом выводился Скайлэб? Было ли повторное включение МД в апогее, или в процессе первого и единственного включения происходила корректировка направления вектора тяги? Я так понимаю, что регулировать тягу МД регулировать не могли?

И кто даст ответ на этот вопрос или все участники, токо и умеют что забалтывать тему личными выпадами и не относящимися к центральной теме постами?

Особенно гламурненько смотрится в этом отношении "упавший" пальчик на моём предложении к ув.Памятливому посетить ресурс где забалтывание темы нечастое явление..
Это исчо раз может характеризовать здешнюю тусовку болтунов с самых "лучших" позиций.

Ну и снова:
Дадите ответ на вопрос? Или никто не в курсах?

hcube> Низкие орбиты бывают разные....
hcube> РБ тоже бывают разные...
hcube> А вообще-то AFAIK
hcube> Протон 19,5/3.2/4.5
hcube> Энергия 105/18/32
hcube> Сатурн5 130/?/45

Повторного включения второй ступени не было и не могло быть.

wolkwww> Было ли повторное включение МД в апогее,
Не было.
wolkwww> или в процессе первого и единственного включения происходила корректировка направления вектора тяги?
Всенепременно.
wolkwww> Я так понимаю, что регулировать тягу МД регулировать не могли?
J-2 имел возможность дросселирования до 78%.

S.U.> В чём состоит сложность траектории?

Правильно ли я понял Ваш вопрос.

В теме обсждаются два способа выведения спутников на круговую орбиту.
1 вариант РН формирует эллиптическу орбиту, а в апогее включается ЖРД и поднимает высоту перигея до высоты аппогея. Поскольку время работы апеогейного движка мало по сравнению с полупериодом орбиты, то тягу ориетируем строго в направлении , касательном к траектории в апогее. Или, другими слвами - горизонтально.
Система управления следить толко за тем, чтобы направление тяги было постоянное. Управление состоит в своевременной отсечке тяги двигателя.
2. Вариант РН непрервно работает двигателем до того момента пока Ракета носитель не достигнет высоты перигея и апогея. При этом ориентировать тягу двигателя приходится к касательной к орбите в каждой точке. То естьнепрерывно разворачивать вектор тяги в соответсвии с непрерывными измерениями не только ускорения , но и скорости, параметров орбиты Ракета носителя и положения ракета-носителя на орбите.
Таким образом необходимо не просто отработать двигателем импульс, как в схеме с запуском движка в апогее, но и ррастягивать топливо, чтобы его хватило до высоты перигея и апогея.

А Ваш вопрос про сложность траектории означает, что Вы чего то недопонимаете..
Если Вам кажется , что три дополнительных параметра управления -не существенный довесок , то привет. Не знаю. что и отвечать на Ваш вопрос.
Если же я не правильно понял Ваш вопрос, то немного разверните его.


Памятливый45>> Есть схемы более эффективные... с удалением от Земли на миллионы километров и последующим возвращением.
S.U.> На круговую орбиту высотой 450 км?

Вы спрашиваете про орбиту вокруг Земли или Луны?
Вы удивлены, тому, что круговая, или тому , что орбита?

Памятливый45>> Рекомендованная Вами и Афоном и она наиболее проработанная и схема с непрерывной работой втоой ступени , до выведения ПН на круговую орбиту. Её реже используют
S.U.> В СССР была только одна ракета-носитель с повторным включением маршевого двигателя второй ступени в апогее. Все остальные использовали "непроработанное" прямое выведение.

Вы вводите понятие "прямое выведение".

Означает ли это "прямое выведение на круговую орбиту"?

Кстати когда другие участникb обсужддения говорят апогейный двигатель, то никто из них не забывает про существование в СССР разгонных блоков c fgjutqysvb ldbufntkzvb.
Вы имеете информацию о существовании в СССР разгонных блоков.




Памятливый45>> и она требует динамического управления ориентацией ракета-носителя в течении всего активного участка полета.
S.U.> А есть схемы в которых это не требуется в течении всего активного участка полета.

Традиционно на АУТ - требуется стабильная ориентация.


S.U.> И Вы полагаете, что в схеме со вторым включением не требуется управление ориентацией на пассивном участке?

Может быть стабилизация ориентации.
Кстати на ПУТ ДОС тоже постоянно ориентировалась.

В чем Ваш вопорос?


Памятливый45>> а) в теме выступил АФОн
S.U.> Он Ваш Герой?

Там же русскими буквами написано, что Афон привлек ДмитрияВ. Вопросы к "борцу с мракобесием путем флуда про станцию "Скайлэб в теме РН".

Памятливый45>> б) тема вплотную касается досрочного падения пустой станции, что сильно осложняет дезинформирование общественности о реальных параметрах пилотируемой экспедиции на Луну.
S.U.> Какое отношение досрочное падение станции из-за повышения плотности атмосферы на её орбите вокруг Земли в период повышенной солнечной активности имеет к параметрам пилотируемой экспедиции на Луну?

ВАш вопрос весьма сложен.

Вы полагаете, что досрочное падение "Скайлэба" произошло по другой причине.
Откуда у Вас сведения о досрочном падении "Скайлэба"?
Эти сведения, распространяемые Вами, имеют ли под собой основание?

Inewth> Это он показывает, что даже про гравманевры знает.

Ну зачем Вы отвлекаетесь от темы про РН!

Про пертурбационные маневры как вид гравитационных маневров я впервые узнал когда меня послали секретарствовать на Гагаринских чтениях.
Была такая общественная нагрузка. Год у нас -год в Филях.
Так среди докладов весьма эффектно выглядели ребята с пертурбационными маневрами.
Сам я никогда не считал гравманевров.
К сожалению гравманевр трудно осуществить без спасения населения от падающих ступеней РН. Поэтому возвращаемся к сравнению слона с китом. У кого выше грузоподъемность?

S.U.>> В чём состоит сложность траектории?
Д.В.> В её непонимании Памятливым45.

Дмитрий В. появился в форуме флудить про орбитальную станцию.
Совеую Вам вернуться к реальности и объяснить столь низкий уровень вашего выступления.
Вас , что обиделои зарплатой и Вы считаете для себя достойным не включать мозг.

S.U.>> На круговую орбиту высотой 450 км?
Д.В.> И это еще не предел!


Конечно не предел. Но Вашему уму видно недоступен.

S.U.>> В СССР была только одна ракета-носитель с повторным включением маршевого двигателя второй ступени в апогее...
Д.В.> Ну, откуда об этом может знать великий светоч российского ракетостроения?

И много спутников она вывела на круговые орбиты?

Памятливый45>>> б) тема вплотную касается досрочного падения пустой станции, что сильно осложняет дезинформирование общественности о реальных параметрах пилотируемой экспедиции на Луну.
Д.В.> "Досрочное" падения Скайлэба, как известно, произошло

Ага, сам признался и НАСАВцева заложил.





Д.В.>по причине "вспухания" атмосферы из-за солнечной активности,

Это у Вас мозги "вспухают" ,

для "Скайлэба" вспухла атмосфера. Десятки спутников летали и ничего, а под "Скайлэбом" атмосфера "Вспухла".