эпоксидно-перхлоратное ракетное топливо

....чудеса в натуре......

Эпоксидка Анлесовская отвердевает с уротропином при 100 градусах в присутствии ПХА в течении 10 минут.

>ИМХО-отложи пока АН.Добьем скопом эпоксидка-перхлорат.

Ээээ, адепты учения ПХА-ЭПД наступают?

>И в свете новых знаний возьмемся за АН.Тем более хорошо что у тебя ПХК.У меня его нет.

Каких знаний-то? С щавелевкой я уже прекрасно отработал процедуру. Если она и с металлами пойдет - вообще замечательно.

А второе - НАХРЕНА мне что-то отрабатывать с ПХК, если движок на нем не сделаешь.

>А с каучуком нет.ИМХО(не работал с каучуком).

А почему с ним сложнее? олигомерные каучуки (то что я видел) - тоже смола такая. Правда не знаю что я видел.

algor17>....чудеса в натуре......
algor17>Эпоксидка Анлесовская отвердевает с уротропином при 100 градусах в присутствии ПХА в течении 10 минут.

Ну теперь это уже не чудо. Раз отверждение ускоряется при 30 и 60С почти в 10 раз, то при 100С так и должно быть. У меня без ПХА при 100С отверждалось за 2 часа при 5% уротропина.

А ещё чудеса есть?

Serge77>Давай!

Так вот.Была у меня какая то внутреньняя неудовлетворенност с вчерашнего вечера.Че то было не так.И решил я побольше смеси сделать в тех же пропорциях-7,5г ПХА,0,5 уротропин 2,5 Анлес.Что б удобнее перемешивать и вообще проб сделать больше.Так вот,(все в кипятке),после растворения уротропина стал мелкими порциями добавлясь ПХА.Сначало все было как раньше.Потом,при соотношении наверно 50 резкое загустение.Ели успел сформовать кусок,он на глазах затвердел и стал весьма прочен.Не крошился при царапании ключем.Но это конечно слишком много связки.Вообщем видимо уротропин не катит.

CaRRibeaN>А второе - НАХРЕНА мне что-то отрабатывать с ПХК, если движок на нем не сделаешь.

Это почему ?????
Первое смесевое у амов было на нем и асфальте

CaRRibeaN>А почему с ним сложнее? олигомерные каучуки (то что я видел) - тоже смола такая. Правда не знаю что я видел.

Мне кажеться что у них выше вязкость.Но Я НЕ ЗНАЮ.

Serge77>А ещё чудеса есть?

К сожалению нет.Меня сильно удивило поведение состава,вот я и возбудился. Кстати состав стал заметно желтеть,что явно плохо.

>Это почему ?????

Обяснили же - он очень чувствителен к точности двигателя.

>Первое смесевое у амов было на нем и асфальте

А не на селитре?? "Поселитренный асфальт" - это ж известная байка.

>Мне кажеться что у них выше вязкость.Но Я НЕ ЗНАЮ.

У шаттла в движок топливо вообще заливаеться. Чего ждать от эпоксидки не стоит. Даже если нагреть до 100, скажем наполненая на 80 она не польеться. Правда я тоже НЕ ЗНАЮ

CaRRibeaN>Обяснили же - он очень чувствителен к точности двигателя.

Прошу прощения у модератора,но по моему это он всех им запугал. Под влиянием арокета.А разьве мы не хотим идти вперед ? Тогда чем карамель плоха ?Нафига чего то изобретать ?

>>Первое смесевое у амов было на нем и асфальте

CaRRibeaN>А не на селитре?? "Поселитренный асфальт" - это ж известная байка.

Может по разному трактуют "первое".По крайней мере рецептуры в открытых книжках,которые я читал 15 лет назад,были про ПХК и асфальто-битумы.И там было что типа на заре СРТ их так делали,а потом вот каучук и ПХА стало рулезом.

CaRRibeaN>У шаттла в движок топливо вообще заливаеться. Чего ждать от эпоксидки не стоит. Даже если нагреть до 100, скажем наполненая на 80 она не польеться. Правда я тоже НЕ ЗНАЮ Тут без Мэтра никак.

Алгор, давай на airbase.ru/chat - быстрее обсудим. Я свою точку зренияна перхлораты сформулирую.

>А разьве мы не хотим идти вперед ?

Еще такая тонкость - я сейчас могу отрабатывать скорость горения, ну если найду трубу подходящую - то и при Кn различный (сл и давлениях) и выводить законы горения (уже впрочем неплохо).

Однако нафига это для ПХК? Есть готовые составы с известными (более-менее) характеристиками, конечно у меня все будет по другому, но тем не менее.

Для ПХА тоже нечего особо отрабатывать, суй в ракету и полетел. А НА мало того, что я технику отработаю, опыта наберусь (кстати безопаснее всего) так еще и интересную тематику отработаю.

До ракеты же мне и технически и по опыту еще далеко...

Без отвердителя у меня не пахло.

У меня с отвердителем

С ним то да,естественно.От того эти уротропино-щавелевые метания.

А я мешал ПХК с эпоксидкой на аминном отвердителе - не пахло. Хотя я не особо принюхивался, но скажем НА с той же связкой воняет так, что хоть нос затыкай.

CaRRibeaN]]А я мешал ПХК с эпоксидкой на аминном отвердителе - не пахло.

algor17]А ты принюхайся !Или просто смешай шепотку ПХК с отвердителем.

CaRRibeaN>Насчет ПХК наш запуганный Арокетом модератор уже ответил

Пойми,когда речь идет о десятках килограммов с временем работы 0,5 сек,то да ,очень все критично.А если 100г и время 6 сек ?Тогда как ? Улавливаешь ?

Насчет НА - да есть составы. Но ты не стой стороны заходишь. Еще раз - я отрабатываю новый состав не потому что нету готового, а потому что это фактически единственное чем я сейчас могу и чем стоит заниматься. Плюс дуща лежит.

Ну время пойдет меньше найти тиокол.А почему у тебя душа лежит к АН ,я не понимаю.

>А если 100г и время 6 сек ?Тогда как ? Улавливаешь ?

100 г - это стенка 15 мм. Ну если торцевой заряд - то 50 мм. Что ты меня пытаешься убедить, что у него скорость горения 9 мм/сек? Это при каком давлении-то? Чихать не будет?

Ясно как с этим бороться - сделать стенку попрочнее. В 3 раза наверное все же не будет разброса.

Я не о том, что движок на перхлорате нельзя сделать. Его много на чем можно сделать - вопрос - зачем мне сейчас браться за перхлорат? Вот я сжег уже 2 шашки, могу сделать третью и чесно скорость горения померять. И?

>Ну время пойдет меньше найти тиокол.

Слова вроде русские. А смысл явно нет Ты имеешь в виду, что быстрее будет найти тиокол? еще быстрее сварганить ПВХ-магний-НА. Или карамельку.

>А почему у тебя душа лежит к АН ,я не понимаю.

Блин. Написался же, ты даже процитировал. Но наверное не читал.

algor17>А если 100г и время 6 сек ?Тогда как ? Улавливаешь ?

Улавливаю, ты сам написал: не полетит.

algor17>Ну время пойдет меньше найти тиокол.А почему у тебя душа лежит к АН ,я не понимаю.

Ну ты же предлагаешь делать на ПХК как раз потому, что ни у кого не получалось, чтобы вперёд идти. Вот на НА тоже ни у кого не получалось без магния.

CaRRibeaN>А второе - НАХРЕНА мне что-то отрабатывать с ПХК, если движок на нем не сделаешь.

Алгор> Это почему ?

CaRRibeaN> Обяснили же - он очень чувствителен к точности двигателя.

Да ну! Я уже много раз говорил, что это несколько не так... вернее - совсем не так

Раз у него степенной показатель меньше единицы (а он у всех топлив меньше), то будет гореть как миленький. И сам будет работать регулятором... какая разница (качественная) 0.3 ли показатель в законе или 0.7?

Дело в другом - топлива на перхлорате калия горят устойчиво при большем давлении и склонны больше к эрозионному горению.
Поэтому его нецелесообразно делать ввиде канального заряда, а в виде торцевого. Возможно с глухим неглубоким каналом.
Ну и расчитывать на 70 атмосфер вместо на 40. Все дела

А насчет точности... не знаю, не знаю Я и мой лаборант ручной дрелью сверлили сопла... какая уж точность
Да и куски критики порой вылетали, и сопла трескались.

По этой логике на баллиститах вообще РДТТ не сделать. Там коэффициент в законе 0.8 и порог устойчивого горения при каппа 160 порядка сотни атмосфер.
Тем не менее уже 70 лет делают

varban>Дело в другом - топлива на перхлорате калия горят устойчиво при большем давлении и склонны больше к эрозионному горению.

Ну приехали. Не ты ли говорил что с ним устойчивее топлива ,чем с ПХА,на предмет низкого давления ?Может поищем в архиве ?

algor17>>А если 100г и время 6 сек ?Тогда как ? Улавливаешь ?

Serge77>Улавливаю, ты сам написал: не полетит.

Полетит.Тяга 300г.Но не ахти.Смысл в другом.В просторе.Для творчества.

Все.Я баиньки.

Serge77>А я сегодня перхлоратное топливо на вальцах смешивал!

Молодец!

Serge77> Смесь получилась довольно сухая, рыхлые немного липкие комки, шпателем не перемешивались, можно было только рубить на кусочки и сминать в кучку.

А именно такая масса подходит для холодного вальцевания.
Если подогреть вальцы (горячую воду в банке и электроподушка под пластине), то еще суше можно делать.

> Тогда выложил я всё это на алюминиевую пластинку и стал раскатывать стеклянной баночкой, как тесто скалкой.

Так товарищ Вьель более века назад приготовил первые колличества пироксилинового пороха - раскатал скалкой "тесто" из нитроцеллюлозы, спирта и эфира, после чего провялил и нарезал на ленты ножом. После сушки пошел заряды для 75 миллиметровой пушки делать. И в самый первый раз не разоврал пушку и вообще все было замечательно - три раза меньше навеска пороха дала большую скорость, чем дымняк. И никакого дыма
С тех пор пороховики вальцевание возлюбили

> В общем, мне такое смешивание понравилось.

А вы боялись

> Не знаю, как для больших замесов, но для маленьких очень удобно.

По полкило можно вручную раскатать. Большой и тяжелой скалкой. Я несколько раз делал так топлива, включая нитраминные... семтекс отдыхает - у моего топлива скорость детонации была на полкилометра больше

Если колличества больше, уже трудно.

> Я точно уверен, что шпателем я бы до такой однородности ни за что не смешал.

Что шпателем... планетарным смесителем ты бы так не смешал.

Кстати, вальцевание единственный способ смешения, в ходе которого масса не вакуумируется. Пузырков на самом деле мало!

varban> какая разница (качественная) 0.3 ли показатель в законе или 0.7?

Вот данные из книги:

Скорость горения типичных топлив на ПХА и ПХК, дюймы в секунду, при различных давлениях:
[/html_font]<TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR><TR></TR>

Давление, PSI

Топливо ПХА

Топливо ПХК

300

0.294

0.271

400

0.330

0.331

500

0.360

0.387

700

0.412

0.490

900

0.456

0.585

1200

0.511

0.715

2000

0.627

1.023

14.70 PSI = 1 атм[/p]

Показатель степени для ПХА 0.4, для ПХК 0.7.[/p]

Я не знаю, принципиальная ли тут разница, но скорость горения топлива с ПХК растёт с давлением гораздо быстрее.

varban>По этой логике на баллиститах вообще РДТТ не сделать. Там коэффициент в законе 0.8 и порог устойчивого горения при каппа 160 порядка сотни атмосфер.
varban>Тем не менее уже 70 лет делают

Да, мы уже это обсуждали. Помнится, я тогда напомнил тебе, какие корпуса у тех двигателей на баллистите. Почти орудийные стволы.

algor17>Ну приехали. Не ты ли говорил что с ним устойчивее топлива ,чем с ПХА,на предмет низкого давления ?Может поищем в архиве ? А разве я такое говорил?!
Я говорил, что подмешивал к перхлорату калия ПХА (или наоборот, если угодно - там 50:50 было), для того, чтобы сделать горение перхлората калия устойчивее!
Все-таки мне не улыбалось мотать корпус на 120...130 атмосфер, потому как требовалась минимальная масса.
А самое главное, перхлораты всякие было сильно много до хрена - бери не хочу Честно говоря, это у нас лаборант предложил. Я сначала был против, хотел на чистом перхлорате делать (калия или аммония - посмотрел бы), а он уже замешал шаржа три.
Ну и определили скорость горения в бомбе. Зависимость мне показалась подходявой... подходящее чистого перхлората калия и с большей скоростью горения, чем у ПХА.
И стали работать в этом направлении.

А у меня лаборант-испытатель был молодец. Он много чего придумывал... помните рецептуру бронировки с эпоксидкой и метилметакрилатом? Тоже его дело - он придумал рецептуру, а мой коллега, научный сотрудник оптимизировал рецептуру и сделал весь эксперимент по определения прочности. Хотя положено наоборот
Но тогда понедельник начинался в субботу и все было нормально.
Потом под откос пошло...