Буря в Пустыне - 2

But in part the actions go well beyond that. In Kurdish Iraq - according to Israeli sources - US army engineers are working around the clock to build a series of six to eight airstrips to serve fighter planes and helicopters that will provide air cover for invading ground forces. The airfields are strung along a western axis from the city of Zako southwest to the city of Sinjar; a central axis from Zako south to Arbil; and an eastern axis from Arbil to Sulimaniyeh.

Special Forces teams are involved in on-the-ground military target identification, mapping out Scud and anti-aircraft battery locations. They are also helping set up, equip and train Kurdish militias and are cooperating closely with Turkish counterparts engaged in the same activities in Turkoman regions.

US and British aircraft are probing Iraqi defenses beyond the no-fly zones close to Baghdad. On August 6, they destroyed the Iraqi air command and control center at al-Nukhaib in the desert between Iraq and Saudi Arabia. The center is wired to fiber optic networks installed last year by Chinese companies. New types of precision-guided bombs disabled the fiber optic system. The broad aim of recent bombing runs is to thoroughly disrupt Iraqi command, control and communications functions.

In light of these developments, the various "war plans" bandied about in the US press - with the New York Times and the Washington Post trying to outdo each other with the latest scoops - are largely irrelevant as such, whether it's the "Northern Alliance Option" (US troops and intelligence personnel aiding an attack by opposition forces); the original "Franks Plan" (massed attack involving some 250,000 troops); the "inside-out" approach (commando attacks on Baghdad and key Iraqi command centers first, followed by mopping-up action); or the "status-quo" or "do-nothing" option of continued containment of Saddam. Elements of all of these scenarios will eventually be seen as having been incorporated in the removal of the Iraqi leader.

Equally irrelevant is speculation on the timing (September/October for the sake of surprise? January/February a la Gulf War to avoid the desert heat?) of "the" allied attack. Attacks of various kinds are ongoing. Their intensity and intrusiveness can increase at any time ... or decrease again. It's a game of options and contingencies, backed by ever increasing material capabilities; perhaps a game of prodding Saddam into a tactical mistake or a flight-forward reaction. Earlier this year, a British journalist asked Bush how exactly he was going to get rid of Saddam Hussein. He replied, "Wait and see." The journalist, like many of his colleagues, may well still be waiting - for lack of ability to see that the war is on. Some high-speed, high-intensity strikes may later be called "The Iraq War", but it began no later than March.




Мдяяя... Оччень интересная статья. Такое чувство, что самое главное уже тихо началось, и мы его прохлюпали. Война-то почти началась.

Прошу мнения - как оценивается ситуация? Какие шансы у Саддама? Какими могут быть действия атакующих учитывая диспозицию? Какие мнения вообще по диспозиции?

Кажется, война все-таки неизбежна. Учитывая кол-во войск, расположение, и уже начавшиеся действия, похоже что эту машину уже не остановить. Слишком все отмобилизовано.

>Ну почему же. Вопрос в том, понимают ли солдаты, за что воюют. Иракцы понимают - им все объяснят свыше.

Гы... Неделя без воды в пустыне гарантированно пересилит любую мотивацию. В 1991 иракцы не от балды сдавались в плен пачками.

>А американцы ?

Мотивация в ВС США очень высокая, психологи там не зря хлебушек кушают, да и в пропаганде они толк понимают.

>Одно дело - бомбить кого нибудь сверху, зная, что ничего тебе особо сделать не смогут, другое - штурмовать дом в городе.

Никто и не будет штурмовать города. Их просто обойдут, если совсем прижмет, то все что мешает раздолбят тяжелым вооружением и все.

>Хе-хе. Так чем же это меня должны впечатлить амерские солдаты на фотках ???

Хотя бы физической формой, в особенности старший командный состав. Меня также впечатляет еще и их возраст.

>А вы их сами-то видели ? И где, если не секрет ?

Живьем - в Москве, где же еще

>А про качество солдат - это трудно объяснить.

А Вы попробуйте.

>Дело не в подготовке и не в вооружении.

Дело именно в подготовке. Если солдат в каждый момент боя (и не только боя) твердо знает что он должен делать и делает это хорошо, то он и есть хороший солдат.

>Например итальянцев все всегда били (с эфиопами сравнивать не будем).

Угу. А в далекие времена Римской Империи они всех били.

>А немцы - наоборот всегда считались хорошими солдатами.

Угу. А евреи во время Второй Мировой вообще никем и ничем считались, а теперь IDF оплот милитаризма, и бундесвер по сравнению с ними просто пай-мальчики.

>Что касается амеров - например они могли сдаваться в плен подразделениями (ВМВ, действия против Японии на начальном этапе). И это считалось совершенно естественным явлением, во всяком случае никто потом командиров под трибунал за такое не отдавал.

Ну вот видите, я же говорю что у Вас какие-то древние японские представления об армии.

>Вы себе представляете "централизованную" сдачу в плен нашего подразделения ? Я нет.

А зря. Потому как таких случаев навалом. И я не понимаю что Вас так пугает в сдаче в плен. Ситуации бывают разные, а армия это не сборище фанатиков.

>Да и нет пока основания считать их хорошими солдатами

Хорошо. Зайдем с другой стороны, а кого тогда по-Вашему можно считать хорошими солдатами и почему ???

> - они когда воевали-то по настоящему ? Пехотой ?

Постоянно. ВМВ, Корея, Вьетнам, Ирак. У них практически непрерывная преемственность. В 1991 году, например, практически весь средний и высший командный состав был из ветеранов Вьетнама.

>Если только Вьетнам

Не только. См. выше.

>- но они его проиграли.

Да, проиграли. Но проиграла его не армия. Армия свою задачу как раз выполнила.

>Ну так я имел в виду пехоту.

Так Вы поинтересуйтесь сначала чем пехота занималась, прежде чем такие утверждения делать.

>У летчиков то конечно опыт огромный, но только авиацией войну не выиграешь,

Вы глубоко ошибаетесь. Война в Югославии отлично показала чего можно добиться авиацией.

>Да и не такой у них крутой спецназ, чтобы повторять действия группы "А".

Угу. В "А" прямо все архангелы Гавриилы сплошником
Как раз к подобного рода операциям американцы готовы, наверное, лучше всех.

---

>Вообще то, дискуссия началась с сообщения о том что США начали "двигать фигуры". С добрым утром

Не понял. Так привезли или нет ??? Если только сотню корабли зафрахтовали, то еще минимум можно с полгода спокойно спать.

---

>У Союза поначалу тоже не всё так плохо складывалось вроде.

Хуже. На порядок.

>Да, конечно, внезапный вертолётопад и лавина несчастных случаев, будто армию внезапно поразили вирусом кретинизма - пилоты разучились летать, солдаты - стрелять, и т.д.

Не надо ерничать. В Афганистане вертолетам тяжело, потому и падают. А уж отстрел собственных товарищей это любимое занятие любой армии.

Что-то я не очень доверяю этой статье. Во-1 пока в персидском заливе всего 1 авианосец, 2 на подходе. Это важнее - поскольку США просто пехотными атаками не воюют

Поэтому все эти подсчеты (не понятно на чем базирующиеся) это пустое.

Я тоже считаю, что США попытаеться провести операцию ДО выборов в конгресс, т.е. в сентябре-октябре.

В общем-то все в большеей степени зависит от плана, как они там решили.

Но имхо вез авиации ВМС и ВВС там не обойдеться. А баз в округе, с которых могут летать американцы не так уж и много.

ЦаРРибеаН>Что-то я не очень доверяю этой статье. Во-1 пока в персидском заливе всего 1 авианосец, 2 на подходе. Это важнее -поскольку США просто пехотными атаками не воюют

Ну дык, на подходе же Тем не менее, подвести авианосец и перебросить большую группировку войск - по времени есть разница. Авианосец сравнительно недолго по сравнению. Так что естественно, что переброску солдат и техники начали заранее. А то что переброска ведется - факт, даже если цифры и преувеличены. Об этом факте не один источник пишет. Кстати, а где примерно авианосцы сейчас? можно примерно пощитать когда в заливе будут.

ЦаРРибеаН>Поэтому все эти подсчеты (не понятно на чем базирующиеся) это пустое.
Я тоже не знаю источники автора статьи, но переброска ведется, авианосцы в пути. Числа здесь вторичны ИМХО.

ЦаРРибеаН>Я тоже считаю, что США попытаеться провести операцию ДО выборов в конгресс, т.е. в сентябре-октябре.
Да, было бы логично.

ЦаРРибеаН>Но имхо вез авиации ВМС и ВВС там не обойдеться. А баз в округе, с которых могут летать американцы не так уж и много.
Ну, естественно, но есть еще время.

U.S. Bolsters Forces in Qatar Desert

AL-UDEID AIR BASE, Qatar (AP) _ If President Bush ordered airstrikes on Iraq, this vast, remote and little-publicized base in the central Persian Gulf would be a critical hub for U.S. warplanes and their aerial pipeline of bombs and supplies.

The government of Qatar is spending millions of dollars to expand al-Udeid. Over the past months, the U.S. military quietly has moved munitions, equipment and communications gear to the base from Saudi Arabia, the control center for American air operations in the Gulf for more than a decade.

About 3,300 American troops are in Qatar, mostly at al-Udeid. The base is an isolated outpost amid a flat, seemingly endless stretch of scrubby desert about 20 miles from Doha, Qatar's capital.

Signs of an American military buildup are unmistakable:

_A tent city has sprouted, along with huge, air-conditioned warehouses and miles of security barriers that attest to the U.S. military's sharpened focus on protecting troops against terrorist attack.

_Freshly paved runways and aircraft parking ramps stretch deep into the desert. Al-Udeid's main, 15,000-foot runway is the longest in the region and can handle the largest Air Force transport planes.

_Newly built hangars for fighter aircraft are hardened to withstand aerial attack. Within view from the main runway are dozens of hardened bunkers, presumably for storage of munitions and supplies.

"It is likely the most capable base in the Gulf region," said William Arkin, a private military analyst.

In a sign of al-Udeid's importance to the Bush administration, Vice President Dick Cheney visited the base in March and Defense Secretary Donald H. Rumsfeld stopped to see the troops in June.

Al-Udeid is by no means the only important U.S. military base in the Gulf area. Nearly 10,000 U.S. Army soldiers are at Camp Doha in Kuwait and an additional 4,200 troops are in Bahrain, headquarters for the Navy's 5th Fleet. Several thousand are in Saudi Arabia and a few thousand in Oman.

Days after the Sept. 11 attacks, Qatar granted permission for the United States to send a group of warplanes, organized as the 379th Air Expeditionary Wing, to al-Udeid. They flew attack missions over Afghanistan and were supported by KC-10 and KC-135 refueling aircraft also based at al-Udeid.

Al-Udeid also is host to Air Force Red Horse squadrons, rapid-response teams of civil engineers that can repair and build a wide array of structures such as runways and roads in remote areas. They also conduct site surveys, drill wells, erect buildings and organize tent cities for troops.

There has been speculation that al-Ueid is being built up as either an alternative to, or replacement for, the Combined Air Operations Center at Prince Sultan Air Base in Saudi Arabia. The Saudis have made clear they do not favor an American invasion of Iraq, and it is possible that if Bush went ahead anyway, the Saudis might forbid the use of the air control center at Prince Sultan.

[ слишком длинный топик - автонарезка ]

U.S. government policy is to achieve "regime change" in Iraq, and President Bush has made clear that this could mean military action to topple President Saddam Hussein. Bush asserts that Saddam is building weapons of mass destruction and cannot be trust to keep such weapons out of the hands of terrorists. Bush has not ruled out ordering pre-emptive strikes to eliminate the Iraqi threat.

Gen. Tommy Franks, commander of U.S. forces in the Middle East, said this year he had no plans to move the air control center. But he added, "That does not mean that I don't have plans to replicate it." He also said early in the Afghanistan war that he was considering moving his Central Command headquarters from Tampa, Fla., to Qatar, although he eventually chose not to.

Qatar is small - roughly the size of Connecticut - but its location on the western shores of the Gulf, bordering Saudi Arabia, make it well suited for air operations against Iraq.

U.S. officials will not discuss specifics, such as the number of aircraft at al-Udeid. They say the Qatari government strictly limits what can be said about the American presence. An information packet given to American reporters who accompanied Rumsfeld on a recent visit said the only military base in Qatar that the Qataris permit to be publicly identified is al-Udeid.

There are two other important U.S. military posts in Qatar. One is at Camp As-Sayliyah, on the outskirts of Doha, where tanks and other armored vehicles, ammunition and tons of other Army equipment are stored. These supplies and materials can fully outfit for combat an Army brigade of about 5,000 soldiers. In the event of war, the soldiers would fly to Qatar and match up with their equipment.

The Army also runs Camp Snoopy, adjacent to Doha's main airport. It is a logistics hub, receiving tons of supplies _ everything from food and fuel to medicines and munitions _ by air and sorting them out for delivery in the region. About 900 U.S. soldiers work at Camp Snoopy.

There is even a team of Army veterinarians based in Qatar. They provide medical care for the military's bomb detection dogs and they conduct food safety inspections in six locations in the Middle East.

Commercial satellite imagery of the base:

А тут самые вежие открытки из Катара. Очень интересно.
http://www.globalsecurity.org/military/facility/al-udeid-imagery2.htm
Дано сравнение между прошлогодними фотками и свежими - базу, мягко говоря, расфуфырили.

Кстати на самом глобалсекьюрити уже каунтдаун идет до начала операции в Ираке. Прям с точностью до секунды, буа-га-га

Олег>А про качество солдат - это трудно объяснить. Дело не в подготовке и не в вооружении. Например итальянцев все всегда били (с эфиопами сравнивать не будем). А немцы - наоборот всегда считались хорошими солдатами.
Олег>Что касается амеров - например они могли сдаваться в плен подразделениями (ВМВ, действия против Японии на начальном этапе). И это считалось совершенно естественным явлением, во всяком случае никто потом командиров под трибунал за такое не отдавал.
Олег>Вы себе представляете "централизованную" сдачу в плен нашего подразделения ? Я нет.

Та-ак, Олег, а как насчет первых месяцев ВОВ? Мне кажется, там число пленных в сотнях тысяч за пару месяцев измерялось. Или для Вас это все еще "децентрализованно", в порядке частной инициативы, так сказать?
Или картинки немцев под Сталинградом забыли? Те еще вояки... в эрзац-валенках, блин.
Так что, если хотите свое самолюбие потешить, то можете продолжать в эту херню, что Вы написали, верить.
Олег>Арабы конечно не мы, но я америкосов с нами сравнивал.
Олег>И опыта у них не очень (если не считать спецподразделения, но ими не обойдуться).

Ну-ка, давайте здесь поподробнее. Что с чем Вы сравниваете?
Может, вот с этим:

Это не спецподразделение, вовсе. Вот и скажите, кто те "наши", которые трусливых америкосов порвут, как тузик грелку? Те ПТУшники недокормленные, ко торые в Чечне воюют? Или попробуете 90000 бойчов спецназа ГРУ набрать, да разными Альфами и Вымпелами усилить?
Короче, ляпнули Вы ерунду: современная американская армия - это прежде всего профессионалы. Которые не мечтают каждый день, как бы скорее на дембель, а выбрали это своим делом жизни. И соответственно к нему относятся. А также соответственно отобранны, накормлены, и обучены. И любую пехоту, принудительно набранную и херово обученную, поубивают как куропаток.
Если же Вы имеете в виду русский спецназ (или советский даже), то я полагаю, уровень примерно один, поскольку чудес не бывает: люди примерно одинаковые, никаких волшебных методов обучения не существует. Только при этом качество их воздушной вертолетной и авиационной поддержки, а также и тыловое обеспечение на другом уровне.
Да и выигрывает войны не спецназ, а регулярная армия.

Олег> Да и не такой у них крутой спецназ, чтобы повторять действия группы "А".
Олег, будьте так любезны, аргументируйте с фактами, а по возможности и ссылками, ваше утверждение. Пожалуйста.

МД, ну не обижайтесь Вы так А то опять во флейм слезем. Вы лучше мои последние посты прокомментируйте, я пару вопросов там задал
Кроме того - профессионал профессионалу рознь. Ведь Америка не воюет серьезно уже много времени, а профессионал он потому и профессионал что это его работа, он не обязательно может быть "идейно подкован" настолько чтобы жиснь положить. Он, может, пошел в армию потому что кормят хорошо, и забот больших нет - за тебя все армия решает, или потому что просто к другой жизни не приспособлен... А когда поймет что война - не кормушка и не игрушка, он может еще подумает, стоит ли оно того. Я не сомневаюсь что американские солдаты хорошо подготовлены, прекрасно обучены и снаряжены, но насколько они морально устойчивы? Я уже говорил про то, что при отсутствие ясного ощущения моральной правоты и целостности, и что эта война действительно важна и нужна всей нации, да еще при том что ты мишенью становишься - такое может сильно повлиять на желание рисковать собой. Ведь и тактика американская это учитывает, ИМХО. Посмотрите мои постинги... Что скажете?

Олег>Да и не пойдет он на это, т.к. у вас там расстояния не те. Своих может задеть ненароком.
Ну разве что.. Но тем не менее, он же и так псих, а если поймет что ему окончательно кирдык, может и кинуть. С него станется.

Олег>Ну им последнее время часто ее надирают )).
Олег>Переживут.
Они, конечно, переживут, но просто потому что другого выхода нету. Ох, если бы они могли, они бы оторвались - и на нас, и на американцах. В 1967 они ни много ни мало геноцид здесь планировали, "окончательное решение" так сказать. А уж хвалились то... Если вдруг, не дай бог, у них возможность появятся, уж сдерживать себя они не будут.

Олег>Верно, но в разной степени.
Олег>Израилю, например, отступать некуда. А америкосам ???
Совершенно согласен. Скорее - к разным условиям. А условия и определяют мораль армии.

Олег>Так и я про то же. У нас сам факт такого приказа невозможен при любом состоянии армии (!).
Разве? Не знаю, но что, такого вообще никогда не было? Ну не знаю. Иногда просто выхода нет, и смысла. Как например у Паулюса под Сталинградом. В такой ситуации уж лучше сдаться.

>А культура за 50 лет не может измениться.
Может, может. Сравните настроения в США после Перл-Харбора и во время Вьетнамской войны. Если бы в 1941-1945 в США хиппари появились со своими лозунгами, их бы на деревьях вешали.

Олег сделайте одолжение, зарегистрируйтесь а то неудобно как-то. Уже сколько постингов, а вы все никак

Tico>МД, ну не обижайтесь Вы так А то опять во флейм слезем.

Наверное, я что-то не так сказал... Что то даже не соображу, чем я дал основание думать, что я на что-то так обижаюсь. Напротив, из качалки (хэдэр кошер на Иврите, верно? Кстати, почему "кошер", физические упражнения что-ли тоже правилами кошерности регулируются?)пришел, чайком с вареньем (домашним, сам варил) отпаиваюсь, ну и рассуждаю в охотку.

Tico> Вы лучше мои последние посты прокомментируйте, я пару вопросов там задал

Щас гляну ( а то виноват, не понял с ходу, на что отвечать), и отвечу непременно, если смогу.

Нет господа и товарищи этот топик явно раскололся на 2 группы одна доказывает ,что Хуссейныч крут как хребет Гиндукуш а другие что амеры еще круче ...
Лично мое мнение остается таким ..
Ирак сейчас гораздо слабее чем в 1991 году с чисто военной точки зрения а что до морального аспекта - то арабы вообще не вояки за последние 100 лет они увы регулярно получали люлей и от англичан и иудеев ,американов или даже персов ...
Что до партизанской войны в Ираке то она вряд ли будет..если Хуссейна грохнут то амеры поставят там своих марионеток типа серба Джинджича и иракская же полиция будет этих партизан ловить и амерам сдавать ...
Что до амеров и их боеспособности дык это с какой стороны смотреть ...они своих врагов наоборот последние годы давят по всем фронтам ...Ирак ,Югославия ,Афган и т.д а что насчет потерь амеров так это мелочи .. что для США 30 вертолетов в Афгане ....смех блин да и только.. Так что Хуссейнычу видать вилы по любому выходят..СССР сейчас нет Россия слишком слаба чтобы амеров по носу щелкнуть как в Корее и Вьетнаме

Nikita>Угу. А евреи во время Второй Мировой вообще никем и ничем считались, а теперь IDF оплот милитаризма, и бундесвер по сравнению с ними просто пай-мальчики.

пардон, вы так хорошо знакомы с обоими армиями, Что об этом судите?

Мы прекрасно знаем где Вы служили, уважаемый pinkinson. Вы лучше сконцентрируйтесь на первой части процитированого, до слова "бундесвер"

Но если серьезно (почти ), то речь о том что последние 50 лет воюют евреи, а немцы усиленно занимаются борьбой за мир, так сказать Скажи кому такое в 1940 году, например, все бы долго смеялись.

ну про великуЮ израильскуЮ армиЮ я как то приводил здесь поуЧительный слуЧай и коментарии служивших в израильской армии, но это не тема.

К амерам: с ними, вернее с ихней подготовкой, возможностями и тактикой знаком не по наслышке, так как не раз приходилось их видеть на натовких уЧениях, манёврах и.т.д. а так же слушать рассказы товарищей прохадивших стажировку в США. Сразу оговорЮсь, всё это касается пехоты и спецназа.

Итак могу сразу заметить, Что многие здесь амеров как солдат переоцениваЮт. Например никто не задумывался над тем, поЧему оЧень многие уставы и инструкции для младшего состава пеЧатаЮтся с виде комиксов (например руководство экспплуатации М16). Ответ прост - оЧень многие солдаты не умеЮт Читать и писать или делаЮ это оЧень плохо. Мой взводный провёл в своё время пару месяцев у морпехов и в наЧале ради смеха прошол ихний тесты на пригодность. Он Чуть не помер с хохоту когда увидел тест по английскому, который можно было приравнить к 8-9 классам средней германской школы. То Что в армии таких образом оказываЮтся лЮди с довольно ограниЧеными умственными способностями сказывается и в последствии. Так на пример при мне один из амерских морпехов рассказал слуЧай, который по его мнениЮ показывал каЧество их армии. Итак своим патрульным было приказано охранять грузовик-заправщик, которык на уЧениях был оставлен в некотором удалении от базы. По непонятным приЧинам он загорелся. Что вы думаете сделали караульные? ниЧего, отошли Чуть в сторонку и охраняли его до веЧера, пока, останки не остыли. Полное отсутствие мозгов и инициативы. На этом строится практиЧески вся регулярная армия США. Солдатам абсолЮтно не надо ни оЧём думать или как то анализировать ситуциЮ. Чем это всё конЧается - десятки раз наблЮдалась следуЮщая картина. Наши снапера выбивали на уЧениях страший и младший офицерский состав и всё, солдаты оставались на месте, не предпринимая ровным сЧётам ниЧего, как стадо баранов они ложились под нашими пулемётными тоЧками. Им приходится приказывать практиЧески всё от того как надо мыть полы, до того когда ходить в душ. Если например у нас солдат может спросить или сделать предложение сержанту, то у амеров это просто невожно- полностьЮ предупреждается развитее инициативы и собственого опыта. Чем это может быть Черевато, думаЮ объяснять не надо - нестардатных ситуций на войне как мух на навозе. Безмозглый солдат в этом слуЧаи не более пушеЧного мяса. По поводу физподготовки. Вы когда нибудь видели, Что бы культуристы хорошо бегали или маршировали? Я тоже нет. Половина амерской морской пехоты,амбалы сидящии на креатине и белках, тягаЮщие сотки кило и при этом не в состаянии пробежать пару сотен метров или пройте десяток километров по пересеЧёной местности.
Ещё одна история, которая произошла за две недели до моего дембеля. К нам в роту, по натовскому обмену, был направлен лейтенант из 82 аир-борн. Так вот, во время пятикилометрового кросса он прибежал последним из всей роты!, на 40 километровом марш-браске он скис после 25 километра и у него Чуть ли не слуЧлся оргазм, когда он увидел, Что у нас есть запасные стволы для пулемётов, которые мы во время стрельбы переодиЧески меняем. Я думая в этом оЧень хорошо отражается физиЧеская и профессиональная подготовка регулярной армии а так же некторых так называемых "элитных" подразделений.

да ксати, кто нибудь видел как проходят у них стрельбища? стоит большая канистра с куЧей патронов, из которой себе все желаЮщие набираЮт сколько хотят и стреляЮт как хотят - обыЧно оЧередями и обыЧно не сильно целясь. Вы думаете после Вьетнама из М16А2 просто так убрали беспрерывнуЮ оЧередь заменив её 3 подряд?

>Итак могу сразу заметить, Что многие здесь амеров как солдат переоцениваЮт.

Гы... Да таких историй про любую армию навалом, в том и числе и про бундесвер. Помните, например, как один герр генерал в Косово личного оружия лишился ?

>Например никто не задумывался над тем, поЧему оЧень многие уставы и инструкции для младшего состава пеЧатаЮтся с виде комиксов (например руководство экспплуатации М16).

Чегой-то Вас клинит, уважаемый pinkinson. В таких делах как раз чем больше картинок тем лучше Я как-то смотрел руководство по Як-3 времен войны, вот это была вещь. По такому любую сухопутную крысу можно научить летать за пару дней. Умели люди мануалы писать (а точнее рисовать ), не то что нынче. Да и наставления по M16, кстати, тоже видел, не знаю чего Вам в них не понравилось, по мне так наставление как наставление. Хотя да, химический состав материалов, технологический процесс производства M16 и т.п. в них действительно не описывается

>и стреляЮт как хотят - обыЧно оЧередями и обыЧно не сильно целясь. Вы думаете после Вьетнама из М16А2 просто так убрали беспрерывнуЮ оЧередь заменив её 3 подряд?

Э-э-э... Так я не понял, из чего они нынче очередьми стреляют, если у M16 после Вьетнама только отсечка по три осталась ???

Кстати, с дружеского форума ВИФ2 NE, по-поводу крайне инициативных солдат бундесвера

"В прошлом году я был в школе парашютистов и транспортной авиации в Баварии рядом с городом Альтенштадт.

Нормативы меня особенно не интересовали, а вот по национальному составу могу сказать, что практически в каждом взводе есть несколько человек из Казахстана, Киргизии, Саратова. Для меня специально привели паренька Ваню Курца из пакцуга - взвода укладки.

Потом, когда на полигоне показывали действия отделения по подавлению огневой точке противника, там инструктором был Виктор, который еще в 1990 служил бойцом в Белоруссии, хотел служить в ВДВ, но призвали в ВВС. После эмиграции стал немецким десантником.

По его словам служба отличается тем, что германский боец очень любит думать и по нескольку раз переспрашивать приказ, да еще готов его оспорить.Цитата от него:
- Я ему первый раз говорю, что надо сделать, он начинает спорить, я ему второй раз говорю, он продолжает спорить, тогда в третий раз я ему... прикажу."

Сергей ЫЫ

Nikita>Гы... Да таких историй про любую армию навалом, в том и числе и про бундесвер. Помните, например, как один герр генерал в Косово личного оружия лишился ?

ну с кем не бывает, он его Что специально потерял, или это как то говорит он его военой подготовке? О том Что теряЮт амеры я вообще молЧу, для них нагнутся за упавшим магазином западло.

Nikita>Чегой-то Вас клинит, уважаемый pinkinson. В таких делах как раз чем больше картинок тем лучше Я как-то смотрел руководство по Як-3 времен войны, вот это была вещь. По такому любую сухопутную крысу можно научить летать за пару дней. Умели люди мануалы писать (а точнее рисовать ), не то что нынче. Да и наставления по M16, кстати, тоже видел, не знаю чего Вам в них не понравилось, по мне так наставление как наставление. Хотя да, химический состав материалов, технологический процесс производства M16 и т.п. в них действительно не описывается

одно дело, когда много картинок которые описываЮт действительно сложные шаги, и совсм другое когда нарисованы ЧеловеЧики, у которых изорта идут пузыри, в которых стоят предложения, как в дешовых доналд-даковских комиксах. это простите детский сад. ПриЧину Читайте выше.

Nikita>Э-э-э... Так я не понял, из чего они нынче очередьми стреляют, если у M16 после Вьетнама только отсечка по три осталась ???

а по вашему у них в армии больше оружия нет? или вы о М4 или М60 никогда не слышали?

@Nikita
а это между проЧем дело командиров, какая десциплина у подЧинёных, опять же одно дело, если сержат советовался с солдатами и совсем другое, когда отдавал приказ и здесь вообще никто не возникал (по пробовал бы - 10 суток на губе гарантированы). За это не Бундесвер надо винить, а командиру по шее дать. Hесмотря на всЮ демократиЧность, у нас тоже армия.

А на сЧёт соотеЧиствеников - у нас в роте на 120 Человек, 15 было

>Например никто не задумывался над тем, поЧему оЧень многие уставы и инструкции для младшего состава пеЧатаЮтся с виде комиксов (например руководство экспплуатации М16). Ответ прост - оЧень многие солдаты не умеЮт Читать и писать или делаЮ это оЧень плохо.

у нас они тоже в виде коммиксов. при том что Израиль на 1 месте в мире по проценту людей с высшим образованием. будучи обладателем ко времени действительной двух степеней Бакалавр тем не менее очень это ценил - меньше спиш на уроке и лучше запоминается. картинки по опознаванию танков противника (там один чучмек пошел просить тушенки у арабов) до сих пор в мозгу.