Уничтожение АУГ

Приветствую, уважаемые!
Прочитал с интересов все топики на тему "Как нам обуздать АУГ".

Тем не менее, цельного впечатления не сложилось, а тут еще и американцы хвастаются, что нам не по силам былы задача выдать целеуказание. В качестве примера, товарищи приводят задачку:
"Ok, now, here are two Tu-20s of your "RecAvia Group", searching for a US CVBG of two carriers. The RORSAT shot told your HQ that the US CVBG was some 350nm west of the Norwegian coast one hour ago, and should now be some 500-700km south of your two Tu-20. Your Tu-20s are underway with 250knots, at a level of 10.000m, with their surface-search radars (nominal range approx 200km) on "off", listening for US electronic emissions on their ESMs, and moving along a course of 180 degrees, some 100nm from each other. Here they are:
-
-
-
-

---

Tu-20------------------------Tu-20--------------
- V V
-
-
-
-
-
-

---

E-2C>-----------------------------------------
-
-
-
-
-
-


As you can see, the ESM-systems of your Tu-20s have detected radar emissions from a single E-2C Hawkeye, which is - at the moment - moving along the course of 90 degrees with a speed of 120knots. The CO of your Tu-20-pair estimates the distance to the E-2C with something like 500km. The nominal detection range of the E-2C's radar is - lets say - 350km, so your Tu-20s haven't been detected yet.

The rest of the US CVBG - including the pairs of F-14As on CAPs - are operating under the total EMCON, somewhere in the area around the E-2C: means, no electronic emissions of any kind (except the data-link dowloads from the E-2C with the active radar which your Tu-20s have detected).

Your Tu-20s haven't activated their radars yet, as this would reveal their position to the Americans: thus, they also haven't been detected by the Americans as of now.

Some 200km north of your two Tu-20s, there is a regiment of Tu-22M-3s, each armed with two Kh-22Ms (AS-4s), ready to attack the US carriers once your Tu-20s have detected them with the radar (that gives you a total of 52 AS-4s for your strike). Approx 100km south of where your Tu-20s currently are, there is also a single Oscar I/Projekt 949 Granit sub, ready to sail towards the USN CVBG, once your Tu-20s have detected it.

So, now, please, be so kind to tell me the following:

a) where are you going to send your two Tu-20s to search for the 15 ships of the US CVBG, which includes two carriers, from one of which the E-2C your Tu-20s have acquired was launched?

b) in which moment are you going to activate the radars on your Tu-20s so to acquire the American ships?

c) how long will your Projekt 949 sub need to enter the range from which it can fire its anti-ship missiles against the USN CVBG? And how far could the USN CVBG move in the meantime?
"

Что уважаемые эксперты думают по этому поводу?

Ммм... то есть я так понял, что есть два ту-20, за ними через 200 км идет звено ту-22 с ракетами (всего 52 Москита . Отни атакуют ордер из 15 кораблей, включая 2 авианосца. С одного из авианосцев поднят E2C...

IMHO надо идти на E2C, как только начнут появляться истребители - включать радар, определяться с положением АУГ и быстро сваливать .

Идут 2 Ту-20 (дальность действия радара 200 км), со скоростью 250 узлов, на высоте 10 км, никого не трогают...Курс 180 градусов (наверно по Цельсию )
За ними на удалении 200 км к северу идет полк ( ) Ту-22М3, 26 машин, вооруженные, каждый, двумя Х-22 (дальность до 450-500 км, всего 52 ракеты)... На расстоянии 100 км к югу от Ту-20 находится батон проекта 949 (24 "Гранита" - дальность до 500 км)...Это так сказать мухи, теперь котлеты...
Ордер АУГ из 15 кораблей, включая 2 авианосца, находится на расстоянии 500-700 км к югу от разведгруппы Ту-20. В воздухе находится Е-2С (дальность действия радара 350 км), идущий курсом 90 градусов, (опять по Цельсию?), со скоростью 120 узлов.
Расстояние от Е-2С до Ту-20 составляет 500 км. Силы охренения включают Ф-14, только я не понял они уже в воздухе или как? Но они будут "невидимы" для ЕСМ, т.к. все данные получают с Е-2С.
Теперь надо найти АУГ, всыпать по самое небалуйся, и остаться целым...Примерно так я это понимаю ... Да и еще желательно привлечь к этому междусобойчику плавающий батон проекта 949, 24 "Гранита" малоприятная для АУГ весчь Гы, ну вот теперь все вроде...
А нет еще пропустил, пара разведчиков идет на расстоянии 100 нанометров друг от друга...
Блин, нет под рукой "Гарпуна", промоделировать бы ситуевину А так весьма интересная штука получается....

Думается так - впереди идут 4-5 звеньев МиГ-31 с Р-37, они выносят хокай и F-14. За ними пара тушек-разведчиков для получения ЦУ на корабли. Потом идет стадо Ту-22М3 с ПКР и Су-27-е для прикрытия тушек.

Полагаю шансы уцелеть у АУГ невелики.

TEvg>Думается так - впереди идут 4-5 звеньев МиГ-31 с Р-37, они выносят хокай и F-14.

Как то вы очень хитро радиусы действия МиГ-31 посчитали...

А про "батон" забыли? А как же "Гранит"? Там по условию задачки еще и что-то плавает

>Как то вы очень хитро радиусы действия МиГ-31 посчитали...

МиГ-31 можно дважды дозаправить при помощи Ил-78, разумеется за пределами видимости Хокаем.
Полагаю что они смогут атаковать АУГ на расстоянии порядка 2000 км от наших берегов.

+ батоно канечна.. - это 24 гранита.

Игрушка "Гарпун" слегка убогая конечно, но за неимением лучшего..
Я много раз проигрывал сценарии атаки АУГов - самый удачный - это именно МиГ-31 выметающие нафиг летающие объекты + тушки-разведчики дающие ЦУ (Tu-95D) + Ту-22М3. Обычно потери при уничтожении АУГ (АВ типа Нимиц+эскорт) не превышали 5 самолетов. Батоны я всегда применял только при наличии ЦУ от самолетов - иначе это пустая трата ракет.

TEvg>МиГ-31 можно дважды дозаправить при помощи Ил-78, разумеется за пределами видимости Хокаем.

Где бы нам еще этих Ил-78 столько взять...

Ну мы же рассматриваем конкретную задачу ... а не вынос всех АУГ штатов на всех окиянах
Но все таки в рамках данной так сказать задачки решение есть или нет? Используя только данный в задаче расклад?

TEvg> Думается так - впереди идут 4-5 звеньев МиГ-31 с Р-37, они выносят хокай и F-14. За ними пара тушек-разведчиков для получения ЦУ на корабли. Потом идет стадо Ту-22М3 с ПКР и Су-27-е для прикрытия тушек.

А от кого прикрывать тушки если впереди прошлись Миги?
Что-то так я тут на бумаге прикидываю...Хокай "увидит" Ту-20 минут через так 12-15, плюс к этому ну минут 20-30 для поднятия дежурных Ф-14 и выхода на рубеж атаки...В общем даже через час Ту-20 не "видят" АУГ и их сбивают, соответственно все остальное не имеет смысла...Разве что Ту-22 сами пойдут искать АУГ, если их не грохнут раньше

И вообще, откуда Ту-20 взялись? Ту-95 они

>Где бы нам еще этих Ил-78 столько взять...

Полагаю что штук 20-40 понадобится. В зависимости от удаленности АУГ. Если столько нет - придется построить.

>А от кого прикрывать тушки если впереди прошлись Миги?

Ну мало ли, вдруг какая сволочь уцелеет. В общем я предполагаю задействовать 16-20 МиГ-31, 4-8 Су-27, 4 Ту-95 (разведчики), 26 Ту-22М3, 20-40 Ил-78. Возможно 1 А-50, возможно Сушки не понадобятся. Результат - АУГ уничтожается с вероятностью близкой к 1.

>Но все таки в рамках данной так сказать задачки решение есть или нет? Используя только данный в задаче расклад?

Нет. Полагаю это невозможно. Скорее всего Ту-22М3 доползут и пальнут, но ЦУ приличного не получат и скорее всего потопят 1-4 скорее всего второстепенных корабля. При этом наши потери будут где-то 50-100%.

Полагаю без приличных истребителей или приличного ЦУ из космоса уничтожить АУГ невозможно. Причем без истребителей неизбежны большие потери.

TEvg>Нет. Полагаю это невозможно. Скорее всего Ту-22М3 доползут и пальнут, но ЦУ приличного не получат и скорее всего потопят 1-4 скорее всего второстепенных корабля. При этом наши потери будут где-то 50-100%.
TEvg>Полагаю без приличных истребителей или приличного ЦУ из космоса уничтожить АУГ невозможно. Причем без истребителей неизбежны большие потери.
Вобщем согласен, только вы уважаемый опять про батоно забыли с гранитами добавьте к потопленным еще парочку...Вот только если Ту-22 умудряться дать ЦУ лодке Кстати, а Ту-20/Ту-95 как это делают? Лодка что в надводном положении идет? А хокай тогда куды смотрит?

>Лодка что в надводном положении идет? А хокай тогда куды смотрит?

Лодка потихоньку ползет узлах на 5. И ей достаточно только антенну высунуть и работать только на прием что обычно и делается. Хокай такую маленькую финтюльку в жизни не увидит.

И все таки смогут Ту-22 передать ЦУ для лодки? Если такой финт ушами сработает то мы тогда потеряем только самолеты, не есть гуд, но все таки хоть что-то...А граниты с лодки имеют шанс разнести авианосцы...Так что тогда решение есть, потери конечно коллосальны...Полк тушек это немало, хотя авианосец наверно стоит на порядок дороже ... Тем более что по условиям задачи, АУГ находится в пределах досягаемости гранитов

>И все таки смогут Ту-22 передать ЦУ для лодки?

Фиг его знает. Скорее нет. Вот на Ту-95 аппаратура такая есть, про Ту-22 не знаю.

Вообще если Хокай не уберут и АВ бомберы не смогут потопить, то мы скорее всего потеряем и батон. Амы сравнительно точно засекут пуск гранитов и пошлют противолодочные Викинги прочесать район.

В общем нахальный летающий глаз надо убирать однозначно. В принципе была такая штука Ту-22 с ракетами В-В. Послать несколько таких агрегатов с Р-37 чтобы тюкнуть Хокай. Конечно с полноценным истребителем не сравнить, но на безжабье может и прокатит. Но ИМХО потери будут все равно высокими, и крайне желательно подпустить АУГ поближе к берегу. Ей-то (АУГ) деваться некуда - чтоб нанести удары по нашим объектам - надо подойти на дальность действия своих самолетиков (F/A-18E ets). Тут-то их голубчиков мы МиГами и грохнем.

Crazy> Полк тушек это немало, хотя авианосец наверно стоит на порядок дороже

Заблуждение. Полк МРА с инфраструктурой стоит не меньше АВ.

TEvg>Фиг его знает. Скорее нет. Вот на Ту-95 аппаратура такая есть, про Ту-22 не знаю.

Голосовую радиосвязь еще никто не отменял Впрочем как и визуальное обнаружение...

>Заблуждение. Полк МРА с инфраструктурой стоит не меньше АВ.

Это да. Но на АВ сидит два полка. И инфраструктура АВ тоже нужна.

TEvg

- Вы ещё немного забыли о таких неприятных самолётах на авианосцах (на каждом по 4 штуки) как ЕА-6В. Не учли их совсем...

А где вы там Москиты увидели?

>- "А за время налёта амеры сумеют поднять одно звено?!"

Одно звено дополнительно с одного АВ.

Да в воздуже пара звеньев. Итого 2+1+1=4 звена. Это мое ИМХО, Вуду не переживайте так сильно.

Вуду> F-14 поднимаются с интервалом в 30 секунд, ВСЕ боеготовые, две эскадрильи на одном и две на другом.

Раскажете своей бабушке

поднять F-14 и перехватить ими Ту-22М3 - две большие разницы. Нам всего-то надо подержать небо над АУГ относительно чистым несколько минут, пока Тушки выходят в точку пуска. Потом АУГ можно будет списывать.

TEvg

- Фантазируйте дальше на всю катушку, в духе Калашникова, не буду вам больше мешать.