Уничтожение АУГ

Не ,мужики, давайте в натуре без фантастики , а ?
Против этого ПОЛНОСТЬЮ гипотетического ВКС американцы применят гораздо более реальную ПРО, и сделают это быстрее и дешевле.

Тогда вопросов нет.

SergeVLazarev>Кстати, гиперзвуковые самолеты - вполне реальная перспектива ударной авиации.

Тогда вопросов нет.

CaRRibeaN>А что будем делать с THAAD?

А средства РЭБ уже признаны действительными?

Одно дело поразить ракету - неманеврирующую, летящую по баллистической траектории дуру, а другое - самолет, с мощным коплексом РЭБ, пролетающий 3 кмсекунду, который может маневрировать, и кроме того нести анти РЛС-ракеты.
Допустим, зпускаем самолеты парой. Один загружает ракеты, что летят по основному профилю - цели АУГ, другой - типа вайлд-визеля, летит вперед, и громитзабивает помехами РЛС THAADЗУР.
Или ставим АНТИ РЛС ракеты и аппратуру РЭБ на ударную машину.
Включили радар - получили ядерную боеголовку 500кт на 10-15 маховой скорости. Еще включили - еще одну получили.
Если правда, эти самые радары не расплавятся....

CaRRibeaN>А что будем делать с THAAD?
Кроме того, на буст фазе ТХААД сосет, потому что самболь летит в атмосфере. Где то над Архангельском, или над Амуром.
Фиг его засечешь под слоем облачности(допустим), когда он взлетит.
Миддл фаза - тут надо оказаться на курсе самолета, или около того с комплексом "Аегис" или "стандарт" и направить ракету. Высота - не 300 и не 100 км, а 40-50 км, тут работает кривизна земной поверхности (типа если захотим сделать загоризонтное наведение для типа баллистческой крутой ракеты.)
Ну и конечная фаза - здесь против ракет будут работать анти-РЛС ракеты, и средства РЭБ. А кроме того, ложные цели. Выпускаем ракету с ложными целями - боеголовками, и вытрушиваем готовые к стрельбе ракеты. В этот момент по РЛС идут ракеты, и
сразу же - по целям.
А еще надо учесть, что вниз, из безвоздушного пространства наши ракеты полетят быстрее, чем вражеские - вверх.

а! на Сушки можно "Сорбции" повесить. ну что бы "Фениксам" не так удобно попадать было

Филич>вот, инфу брал здесь : http://www.fas.org/man/dod-101/sys/missile/aim-120.htm

Ну, немного непонятно. С одной стороны, прямо указана дальность 20+ миль, с другой - фраза в тексте The AMRAAM weighs 340 pounds and uses an advanced solid-fuel rocket motor to achieve a speed of Mach 4 and a range in excess of 30 miles.
Если я правильно понял, говорится о дальности СВЕРХ 30 миль. Полагаю, что >50 км - для сверхзвуковой цели в ППС (т.е. идеальные условия). Кстати, для Р-27 та же ситуация. В Авиационном форуме тут же, на Базе, выкладывалась табличка для ракет ВВ (Р-27 в том числе). см.http://airbase.ru/forum/1/2571/

A6>>ХЗ, противник тоже того, пытается маневр силами совершать.
Филич>ну ему немного посложнее будет, это раз. а два - зачем нам штаб? пусть морщит ум, переигрывает амеров.

Почему посложнее? Смотря какие условия, может до берега 1000 миль, так МиГ-ами и Су-шками сильно не поманеврируешь.
Ну а штаб - да, согласен. Но у амеров в штабе тупые ламеры сидят? Если человеческий фактор рассматривать, мы вообще запутаемся капитально и до политики (тьфу-тьфу) дойдем!

Филич>у меня вот тоже данные по Р-37 как 280 км.
Да я не спорю, хотя сколько-нибудь достоверной информации нет.

A6>>Если считать (грубо) примерное равенство возможностей истребителей в дальнем ракетном бою, одинаковое ДРЛОУ и учитывая корабельное ПВО и РЭБ - ИМХО, равного количества не хватит.
Филич>по первому условию не согласен. по возможностям дальнего боя мы немного, но выигрываем.

Я и говорю - грубо. Чтоб точнее было - надо определяться с типами и модификациями самолетов и их БРЭО и вооружения.

Чтобы меня никто не обвинял в ахинее:
NCD>Поскольку автор топика молчит,предлагаю определиться со временем:

NCD>- на улице 1975 год

NCD>с применяемым оружием:

NCD>- идет начальная стадия локального конфликта в Европе. НАТО нанесло локальный ракетный удар по войскам ОВД в ГДР и перебрасывает морем подкрепления.Брежнев и компания решили ЯО не применять и нанести ответный удар по АУГ патрулирующей в Восточной Атлантике. Вроде боя Пересвета с Кочубеем.( За мебель не хвататься, я не Клэнси,все это- грубыми мазками,что бы кокретизировать обсуждаемую ситуацию и оружие)

про Тим Ворк 1964 не слышали? Вот так бы все и было.

Летели бы на Ту-16К, разведчиках, постановщиках помех, ракетоносцах. (в востчную атлантику Ту-22К не долетели бы)
Может бы еще полк Ту-95 прибавили бы.
Если повезло, вышли бы на рубежи пуска незамеченными.(как в 1964).
Не повезло бы - потеряли бы четвертьтреть машин еще до пуска.
Но все равно, выпустили бы ракеты. Попали бы процентов выпущенных 20-30 ракет). (РЭБ, маневры, и т.д.)
повезло- попали бы в авианосец 2-3 ракетами, подожгли бы его и отправили на ремонт в америку, не повезло - не попали бы, амеры подняли бы Ф-4, заправщики, догнали бы Ту-16, что смогли бы найти и догнать сбили бы какую то часть. После этого, американцы отправили еще одну АУГ, наши бы перегнали полки Ту-16 с дальнего востока, если бы могли дотянуться Ту-22К дальней авиации, то подняли бы их, атаковали, и.т.д.

Лазарев, вам последнее замечание. Ещё раз увижу мат - приму меры. Исправьте своё сообщение.

Да-а-а, насчет гиперзвукового самолета (маневрирующего на 10М !!!) с 20-30 ракетами - круто! что сказать еще... Только почему бы сразу не сделать орбитальную станцию с лазером да и резать авианосцы (да и вообще все что угодно) на фиг???

Итак, вернемся к теме.
Предлагаю конкретизировать ситуацию.
1) Время "событий" - 200х-й год. Т.е. вооружение и техника - те, что стоят на вооружении сейчас. Или на консервации. Экспериментальных образцов нет и их не рассматриваем.
2) Место. Я тут "по-ламерски" прикинул немного, практически везде надо учитывать кучу других факторов, типа действий тактической авиации с наземных баз (у того же Ф-15 дальность с дозаправкой не хилая). Поскольку моделировать работу оперативного отдела мы не собираемся, возьмем очередного "сфероконя в вакууме" - некую вымышленную ситуацию. Итак, "операция" происходит на удалении 600 - 1000 км от "нашего" берега, ширина "по фронту" тоже порядка 1000 км.(чтобы не возникало соблазнов "обогнуть" АУГ).
3) Задачи сторон. АУГ - неизвестно, но видимо враг замыслил что-то недоброе . Соответственно, наша задача - уничтожить или серьезно повредить авианосец и сорвать "коварные замыслы". При этом очень желательно обойтись минимальными силами, т.к. нам еще дальше воевать.
4) Силы сторон. "Враг" - АУГ (1 АВ - 20 F-14, 40 F/A-18, 4 "Хокая" и проч.; 1 крейсер; 4-5 ЭМ и фрегатов - все с "Иджисами"; суда снабжения не считаем). 2 "Лос-Анджелеса". Кроме этого, в районе операции болтаются 3 фрегата УРО - типа для противолодочной обороны или еще черт знает зачем. Немного "позади" АУГ летает RC-135-й и несколько "Орионов".
"Мы": 12 МиГ-31, 36 Су-27П, 26 Ту-22М3 с ракетами Х-22, 2 разведчика (Ту-95 ?), 1 А-50 (нужен?). В море находится пр.949А с "Гранитами" и пр.971 - между берегом и АУГ, так сказать.
5) Считаем, что подготовка пилотов одинаковая, керосина хватает и т.п. Самое главное - стороны готовы стрелять друг по другу (санкции на применение получены), но исключают использование ядерного оружия.

Вопросы: Достаточно ли указанных сил для решения задачи (уничтожить или вывести из строя АУГ)? Если да, то примерный план действий. Если нет - то сколько и чего надо?

Может чего не учел, извините. Пусть знающие люди добавят.

Филич>[off]кстати, кем служили?[/off]

Давно это было...
РВиА, оператор ВМ (вычислитель). У меня в военнике запись специальности потешная "КО-оператор" (тогда как-раз бум кооперативов был...)
"Мазута сухопутная", короче.

au>Лазарев, вам последнее замечание. Ещё раз увижу мат - приму меры. Исправьте своё сообщение.


Я бы исправил, каюсь, грешен, потому что матюкался, но так как я писал под анрегом свои сообщения, то ничего не выходит.Я не могу их убить или редактировать.
Больше не буду плохих слов писать, но эта, ничего поделать не могу....

A6>Да-а-а, насчет гиперзвукового самолета (маневрирующего на 10М !!!) с 20-30 ракетами - круто! что сказать еще... Только почему бы сразу не сделать орбитальную станцию с лазером да и резать авианосцы (да и вообще все что угодно) на фиг???

Да потому что атмосфера толстая, лазер не пропустит, да и облака могут быть....
Насчет маневрирования, то перегрузку в пару G мой самолет выдержит, а это позволит затруднить задачу обороняющейся стороны.

A6>"Мы": 12 МиГ-31, 36 Су-27П, 26 Ту-22М3 с ракетами Х-22, 2 разведчика (Ту-95 ?), 1 А-50 (нужен?). В море находится пр.949А с "Гранитами" и пр.971 - между берегом и АУГ, так сказать.
A6>5) Считаем, что подготовка пилотов одинаковая, керосина хватает и т.п. Самое главное - стороны готовы стрелять друг по другу (санкции на применение получены), но исключают использование ядерного оружия.

A6>Вопросы: Достаточно ли указанных сил для решения задачи (уничтожить или вывести из строя АУГ)? Если да, то примерный план действий. Если нет - то сколько и чего надо?

Недостаточно. Нужно:
1. Группа разведки-целеуказания. 2 машины. - Ту-22М2.
2. Полк или 2 полка постановщиков помех. Для прикрытия всех машин этой группировки.
В ДА было так:
около трети - четверти всех Ту-16 были постановщиками помех.
3. Полк ракетоносцев с Анти РЛС-ракетами. ЯО ведь не применяется, а РЛС ПВО нужно уничтожить....
4. Вероятно, полк заправщиков.
5. А-50 - нужен.
6. Ту-95РЦ - пару машин.
7. Самолет для связи через спутник или ретрансляции сигналов
8. Воздушный командный пункт.


Вот посчитайте сколько пилотов надо учить, керосина сжечь, аэродромов задействовать, и какие будут потери, для уничтожения 1 АУГ.
Я уже не говрю о том, сколько балабасов уйдет на жизненные циклы всех этих машин,(от чертежа до слома).
И насколько выгодней будет применение 1 гипрезвукового бомбера., который за полчаса сможет снести с помощью ЯО всю эту АУГ нафиг.

SergeVLazarev>3. Полк ракетоносцев с Анти РЛС-ракетами. ЯО ведь не применяется, а РЛС ПВО нужно уничтожить....
SergeVLazarev>И насколько выгодней будет применение 1 гипрезвукового бомбера., который за полчаса сможет снести с помощью ЯО всю эту АУГ нафиг.
эта...Вы определитесь - кидаемся ЯО или нет

SergeVLazarev>Найдите способ, как обеспечить точное целеуказание ударным самолетам и ракетам. Тогда не будет фантастики.

А как насчёт беспилотников? Пускать их стаей, пусть прочёсывают океан. Кто сможет - тот вернётся, кто не вернётся - тот, вероятно, нашёл противника, так что ещё парочку туда. Эдакая смесь самолёта и ракеты - в режиме поиска летает относительно медленно и экономично, если чего-то унюхал - включает ускорители и разгоняется. Оснастить его пассивной РЛС и ИК камерой, и спутниковым каналом связи понадёжнее, ну и вполне реальной системой управления, чтобы поиск проводился эффективно и координировано. Примерный район нахождения цели (плюс-минус 1000 км) ведь можно опредилить и иными способами, а эти штуки выполняли бы точную доразведку при необходимости.
Неплохо бы чтобы эта штука была в контейнере и могла запускаться с кораблей, лодок и самолётов на манер больших крылатых ракет. Так, в 949, например, штуки 4 ракеты можно было бы заменить на эти разведчики, чтобы лодка была самостоятельна. При атаке неиспользованные разведчики могут запускаться первыми в роли пушечного мяса, дабы сохранить побольше ракет.

Я не настаиваю, так что критикуйте.

SergeVLazarev>Найдите способ, как обеспечить точное целеуказание ударным самолетам и ракетам. Тогда не будет фантастики.

А как насчёт беспилотников? Пускать их стаей, пусть прочёсывают океан. Кто сможет - тот вернётся, кто не вернётся - тот, вероятно, нашёл противника, так что ещё парочку туда. Эдакая смесь самолёта и ракеты - в режиме поиска летает относительно медленно, высоко и экономично, если чего-то унюхал - включает ускорители и разгоняется чтобы узнать побольше/получше пока не сбили, и в реальном времени через спутник кому надо. Оснастить его пассивной РЛС и ИК камерой, и спутниковым каналом связи понадёжнее, ну и вполне реальной системой управления, чтобы поиск проводился эффективно и координировано. Примерный район нахождения цели (плюс-минус 1000 км) ведь можно опредилить и иными способами, а эти штуки выполняли бы точную доразведку при необходимости.
Неплохо бы чтобы эта штука была в контейнере и могла запускаться с кораблей, лодок и самолётов на манер больших крылатых ракет. Так, в 949, например, штуки 4 ракеты можно было бы заменить на эти разведчики, чтобы лодка была самостоятельна. При атаке неиспользованные разведчики могут запускаться первыми в роли пушечного мяса, дабы сохранить побольше ракет.

Я не настаиваю, так что критикуйте.

SergeVLazarev>>Найдите способ, как обеспечить точное целеуказание ударным самолетам и ракетам. Тогда не будет фантастики.

au>А как насчёт беспилотников?
au>Я не настаиваю, так что критикуйте.

А зря не настаиваешь Так оно и будет -причем скорее, чем мы себе можем это представить. Особенно как я увидел, что:
АЛ-55 с форсажной камерой и всеракурсным поворотным соплом при массе 445 кг, тяге 3000кг, расходе кг/кгс-ч 0,71 и ресурсе до 2000ч имеет стоимость в $500тыс. готовый движок для БПЛА/КР массой в 3-5 тонн, сверхманевренностью(перегрузка не ограниченна пилотом) и дальностью на сверхзвуке до 1000км и, главное, стоимостью не более $3млн. Какой из пилотируемых самолетов такому противник?
И спутники , кстати, не нужны, если в стае один БПЛА - ретрансляторДРЛО.А всего делов - ЭДСУ ввести контур через канал связи

Ник

Wyvern>А зря не настаиваешь Так оно и будет -причем скорее, чем мы себе можем это представить.

Да оно как-бы уже, только у НИХ. Я про Россию в будущем времени говорю, т.к. про такой проектик я что-то не слышал.

Wyvern>И спутники , кстати, не нужны, если в стае один БПЛА - ретрансляторДРЛО.А всего делов - ЭДСУ ввести контур через канал связи

Это порочные идеи. Машина должна быть самодостаточной во всех функциях поиска, в пределах своей задачи. Никаких "одна голова на троих" быть не должно - это пусть враги делают, оно им аукнется ещё. То же и с системой управления. Машина должна управляться приказами - инструкциями, а не дистанционно пилотироваться. Иначе машина будет крайне уязвима.

Я вот подумал, что сами крылья можно использовать для размещения антенн пассивной РЛС (для низких частот особенно), если их можно сделать пластиковыми. А ещё, на случай если в него начнут стрелять и попадут, он может сбросить ведро каких-нибудь разнообразных маяков с копией всей тактической информации, радиотранслятором и радиомаяком. И чтобы их было много и разных - на надувных (гелиевых) баллонах и плавающих. Если машина поражена, то это хозяйство может разбрасываться из неё автоматически, и что-то да уцелеет (видели сбитые дроны - они же почти целые), а собирать всё это в небе и с воды - это такой подарок судьбы... Сбитая машина (точнее "зубы дракона" )расскажет кому надо или всем на свете что она там видела и почему погибла. В общем, первая может выявить сам факт наличия цели, а потом ближайшие (или новые) могут туда направиться на доразведку, и уже подобраться на высокой скорости ближе к цели, и при такой тактике очень трудно будет скрыться. Один заметил - и привет, ЦУ готово и ушло на спутник, а там уж и 949 его со спутника же получает. Но даже одна машина сможет дать весьма точные координаты, если ей пожертвовать (я думаю).

Ещё раз повторюсь - машина должна быть автономной в рамках задачи, чтобы никто ею не "рулил" и видео туда-сюда не гонял без особой необходимости. Искать пассивно по ИК и радиоизлучениям можно и автономно - не такая это сложная задача, а океан - не такая уж густонаселённая источниками ИК и радио среда.

Никаких интернетов в воздухе лучше не устраивать - спутниковый канал скрытнее от всех, надёжнее и быстрее, и подставляет минимум жизненно-важных частей под огонь противника. Не знаю как вообще его можно засечь с сотни километров (ближе подлететь не надеемся, хотя в мирное время...), если моща передатчика невелика, антенна направлена, передачи сжаты во времени и происходят только при наличии событий, а не непрерывно.

---

Уже поздно, и я допускаю что завтра придётся кое-то в этом сумбуре поправлять, так что не кидайтесь мебелью

Wyvern> стоимостью не более $3млн. Какой из пилотируемых самолетов такому противник?

Дороговато вообще-то для рассматриваемого случая. Хотя Крон пишет что 500-700к в серии.
Только противником для этого аппарата будет SM-2(3) и какой-нибудь AMRAAM, а не истребитель. И если в него уже начали стрелять, то ему скорее всего конец. Главное чтобы он заметил КТО и ОТКУДА в него стреляет, а там уж родина за него отомстит, что мало не покажется (если захочет).

Кстати, если эту диковину оснастить средствами дозаправки в воздухе, то получится своеобразный летающий СОСУС Но на этом уже точно не настаиваю