Летали ли американцы на Луну - обсуждение статьи - 2

avmich>У меня есть классный вопрос к сомневающимся . Какие доказательства они бы сочли достаточными, чтобы считать, что полёты на Луну имели место?

Это провокация - так нечестно

IMCHO звезды на фотке с ап13 не пыль, а глупая попытка улучшить изображение. Недавно наткнулся в одной советской книжке на такую картинку. Было очень стыдно,такая откровеная подделка.
По заявлению это выход Леонова в открытый космос.
http://cmail.info.kuzbass.net/~space/leo.jpg [zero size or time out]
Не ожидал такого от Глушко!

fast>>а если таки приглядется ? может все таки звезды видны ?

VK>Первая фотография интересна тем, что "звезды" просвечивают сквозь стенки сопла. Imho, все "звезды" на этом кадре - исключительно техногенного происхождения при обработке фото из архива. Когда-то у меня такое получалось при наличии пыли на негативе.

VK>Звезда на второй фотографии вполне может быть твердой частицей, летящей в 20 м от Аполлона. Уж больно она одна, такая яркая. На Мире их наблюдали, мне помнится, многократно, если не постоянно.

И в первом и во втором случае - следы от воздействия радиации (кванты,ГКИ и т.д.) на эмульсию / телекамеру. Вы бы видели, какие следы на фотках из зоны ЧАЭС...

Доктор Дэвид Уайтхаус, Би-би-си
Американское космическое агентство НАСА решило отказаться от своего проекта написать книгу, посвященную доказательству того, что американские астронавты действительно высадились на Луне.

Официальных заявлений о причинах отказа от планов, о которых было объявлено в четверг, не поступало, однако, судя по всему, такое решение было принято в связи с тем, что проект НАСА получил негативное освещение в прессе.

Уже долгие годы циркулируют слухи о том, что американский космический корабль "Аполлон" не садился на Луну, и что "лунные" съемки были сделаны в павильоне - с целью убедить весь мир в том, что США выиграли эту гонку у СССР.

Несмотря на доказательства обратного, легенда о том, что высадки на Луну никогда не было, никак не желает умирать.

НАСА долгое время пыталось оставаться выше подобных дискуссий. Однако в конце концов терпение агентства иссякло, и оно собиралось заказать известному писателю на космические темы Джеймсу Обергу книгу, которая расставила бы все точки над "i".

Сторонники "теории заговора" указывают, к примеру, на такие спорные детали лунных съемок: флаг развевается в безвоздушном пространстве, есть разночтения в номерах компонентов лунного модуля, тени якобы неправильно ориентированы, а на небе не видно звезд.

Сомневающиеся утверждают, что посадка "Аполлона" была на самом деле снята в ангаре на секретной военной базе. За долгие годы не раз выдвигались убедительные факты в опровержение теории заговора, однако слухи продолжают циркулировать.

В сентябре Базз Олдрин, второй высадившися на Луну астронавт, ударил по лицу человека, усомнившегося в его достижении. Барт Сибрел, автор фильма о "теории заговора", потребовал, чтобы 72-летний Олдрин поклялся на Библии в том, что действительно летал на Луну.

Прокуратура отказалась завести на Олдрина уголовное дело по факту этого инцидента.

НАСА заявляет, что флаг колеблется, потому что астронавты вкручивали его в почву, а звезд не видно, так как их забивают свет от Земли и яркость лунного пейзажа.

Возможно, через несколько лет удастся получить точный ответ на этот вопрос. Частная компания Transorbital планирует запустить на орбиту Луны спутник, который в теории будет способен передать на Землю изображение оставленных там деталей "Аполлона".

fast>>а если таки приглядется ? может все таки звезды видны ?
Spаvel> Может это Венера?

Вряд ли. Венера не бывает дальше 46 градусов от Солнца, а тут торец 3-й ступени освещен.

Так что - либо единичный дефект фотоизображения, либо какой-то обломок, болтающийся поблизости. Второе вполне вероятно - незадолго до этого момента, когда сделан снимок, астронавты произвели разделение с 3-й ступенью и сброс LMA - конического переходника, в котором находился лунный модуль.

&.У.П.>Ребята, НАСА отказывает написать книгу о высадке на Луне
&.У.П.>ПосмотритеЗДЕСЬ

Зачем смотреть на всякую дурь? В NASA книг о высадке на Луне написано ого-го сколько...

О, какую классную "теорию заговора" "новые хронологи" состряпали


icelord.net

Добавте в коллекцию:
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17-148-22714.jpg [not image]
И здесь

Здесь

А здесь целая звездная система

Правда,в последней фотке если приглядеться заметно, что это не звезды, это более похоже на капельки жидкости

АГА.
View the Lunar Module from the Apollo 17 spacecraft after
transposition/docking maneuvers. The white dots surrounding the Lunar
Module are debris from the Saturn S-IVB stage separation.

Вообше все эти фотки те исключения которые потверждают правило.
"Звезды" появляються только если перред этим произошло расстыковка или что-либо в этом роде

Я бы сказал, что "звезды" появляются в трех случаях. Во-первых, это реально существующие объекты: всякие обломки, болтающиеся вокруг корабля (как видно из последнего приведенного Вами снимка, после расстыковок их море). Во-вторых, это пыль и соринки на пленке или отпечатке, как на фото [img src="http://airbase.ru/cache/sites/images.jsc.nasa.gov/images/pao/AS13/468x468/10075514.jpg" width=468 height=351 border=1] или [img src="http://airbase.ru/cache/sites/www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/468x468/as17-148-22695.jpg" width=468 height=463 border=1] : на первом "звезды" весело светят сквозь сопло двигателя, а на втором некоторые из них (в нижней части кадра) -явно маленькие волосинки. Наконец, "звезды" могут быть нарисованы, как на следующих кадрах:

http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-104/html/jsc2001e19790.html - "A computer-generated representation".

http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-104/html/jsc2001e19791.html - "A computer-generated representation"

http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-98/html/jsc2001e00356.html - "Artist's rendering of early STS-98/ISS 5A with the Space Shuttle Atlantis"

http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-98/html/jsc2001e00357.html - "Artist's rendering of Space Shuttle Atlantis (STS-98) docked with International Space Station (ISS) during 5A"

http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/shuttle/sts-98/html/jsc2001e00358.html - "Artist's rendering shows aft view of Space Shuttle Atlantis (STS-98) docked with International Space Station (ISS) during 5A"

Впрочем, в последнем случае не скрывается, что это - компьютерная графика src=/forum/smilies/smile.gif [image link error]

Еще одна возможная причина - отблески в стекле иллюминатора, сквозь который ведется съемка.

По поводу фотографий, что здесь были приведены:
Последняя из них (http://images.jsc.nasa.gov/images/pao/AS17/10075941.jpg) снабжена ясным комментарием: "The white dots surrounding the Lunar Module are debris from the Saturn S-IVB stage separation" (http://images.jsc.nasa.gov/images/pao/AS17/10075941.htm).

Вероятно, такого же происхождения и точки около http://images.jsc.nasa.gov/images/pao/AS17/10075942.jpg, http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/as17-148-22714.jpg . Обратите внимание: все точки находятся около отделившихся ступеней, на краях снимков точек нет. Это прямо подтверждает предположение об обломках.

Что же до http://images.jsc.nasa.gov/images/pao/AS16/10075820.jpg ... Увы, это пыль или дефекты сканирования/сжатия. Помимо звёзд, там есть ещё маленькие "каверны" на краю земной атмосферы - каверны, которых, конечно, быть не может. Впрочем, могу предложить увеличенный вариант этого снимка с меньшей степенью сжаитя, без единой звезды (и без каверн): http://nssdc.gsfc.nasa.gov/imgcat/hires/a16_h_118_18873.gif .

Конечно, кто-нибудь сейчас поспешит заявить, что, дескать, тут подтверждается предположение, что на сайтах НАТО имеются 2 варианта снимков - "нехорошие" (с артефактами и прочими бяками) и ретушированные, для убеждения "неверующих". Если кто-то сейчас поднимет этот вопрос, я предложу следующее: пожалуйста, ОТОЖДЕСТВИТЕ те звёзды, что вы видите на фото с Землёй. Что это за звёзды (или планеты)? Наверняка из самых ярких, не так ли? Сообщите, пожалуйста, мне их названия - а я сверюсь по атласу и посмеюсь...

В локалке Физтеха одно время валялась очень интересная папка "Были ли американцы на Луне", где очень подробно объяснялось, что заокеанцы на Луне были, а от так называемых "опровержений" не оставлялось и следа - различные претензии к фотографиям и видеозаписям выеденного яйца не стоят. Просто некоторые вещи, которые кажутся очевидными журналисту (да иногда и инженеру, и физику, положа руку на сердце), на деле, если вкопаться, выглядят совсем по-другому.

Кстати, насколько мне известно, никто из наших авторитетных специалистов космической отрасли в реальности американского пролёта никогда не сомневался, а академик Черток (в своё время один из заместителей Королёва) прямо называл эти окололунные инсинуации бредом.

Европейские астрономы найдут следы американцев на Луне, посмотрев в телескоп

Европейские астрономы намерены положить конец спорам, связанным с высадкой американских астронавтов на Луне, с помощью мощного телескопа, сообщает сайт газеты Telegraph. "Очень большой телескоп" (VLT) установлен в обсерватории, расположенной в Андах на территории Чили. Воспользовавшись этим прибором, астрономы намерены обнаружить на Луне часть хотя бы одного из шести космических аппаратов, прилунившихся в период с 1969 по 1972 год. В случае их обнаружения человечеству будут представлены первые фотосвидетельства реальности лунной экспедиции американцев, полученные не от НАСА.

Напомним, факты высадки на Луне американских астронавтов неоднократно подвергались сомнениям по целому ряду причин. Речь идет о флаге, развевающемся в безвоздушном пространстве; тенях, идущих в разных направлениях; отсутствии звезд на небе; несоответствии некоторых деталей посадочного модуля на разных фотографиях.

В конструкцию телескопа VLT входят четыре зеркала. В ходе первого наблюдения за лунной поверхностью ученые воспользуются лишь одним из них. Мощная оптика позволяет рассмотреть человеческий волос на расстоянии около 16 километров. На расстоянии 386 тысяч километров астрономы сумеют получить изображение участка диаметром около 122 метров с очень высоким разрешением, что позволит им обнаружить остатки одного из шести "Апполонов", если высадка имело место на самом деле.

Источник: Lenta.Ru

Американцы о своих полётах:

[ 09-12-2002: Message edited by: Spavel ]

Мне кажется, я знаю почему Леонов думает, что часть "Лунных"фоток сделана на Земле. Вот прошу. Фотка которую я выкладывал лежит на сайте НПП "Звезда"
здесь

[ 09-12-2002: Message edited by: Spavel ]

fast> На расстоянии 386 тысяч километров астрономы сумеют получить изображение участка диаметром около 122 метров с очень высоким разрешением, что позволит им обнаружить остатки одного из шести "Апполонов", если высадка имело место на самом деле.

Это фигня. "Новые историки" скажут, что астрономы вступили в сговор с НАСА и сфабриковали снимки в подтверждение.

Старый> Это фигня. "Новые историки" скажут, что астрономы вступили в сговор с НАСА и сфабриковали снимки в подтверждение.

Ох, сейчас Andrew Suvorov опять за любимого гениального Фоменко обидится

Под "новыми историками" я имею в виду не Фоменко лично, а всех, кто любую историю трактует "по новому". Будь то история полётов на Луну, история второй мировой войны или любая другая. В любом случае аргументация одна: "все в заговоре, только мы Павки Корчагины".

Старый>Под "новыми историками" я имею в виду не Фоменко лично, а всех, кто любую историю трактует "по новому".

Ну, тогда вообще будет куча обидевшихся: кто за Фоменко, кто за Суворова (который Резун), и т.д. и т.п.

Старый>Будь то история полётов на Луну, история второй мировой войны или любая другая. В любом случае аргументация одна: "все в заговоре, только мы Павки Корчагины".

Да, симптомы схожи. К тому же, как я говорил, если человеку нравится Фоменко, то и на идею "подделки полетов на Луну" он часто клюет. Корреляция очень выражена.

В выходные по ящику по какой-то из московских каналов в какой-то предендующей на аналитику программе показали нечто новое по сабжу. Во всяком случае, я об этом не слышал ранее.

Картинка с помехами и мол, стоит на последней ступеньке Армстронг и вот-вот произнесёт про "шаг" и вдруг на него валится... осветительная мачна с софитами... Из-за лунного горизонта выскакивают людишки в джинсах и футболках - спешат на помощь... Помогают фигуре в скафандре подняться ступенькой выше - для нового дубля.
Честно говоря, схватился за сердце. То ли смеяться, то ли плакать...
Тот же В.И.Феодосьев на наше ехидное любопытство устало отвечал - мол, фон Браун гений, налувной Сатурн-5 продукт гения и амеры были на Луне. Ну были и были. А мы не были.
Забирался я как-то в наш посадочный модуль. С тех пор не покидает ощущение, что это была декорация. Декорация - снаружи надёжно и прочно, а вблизи и особенно изнутри - просто 3,14здец. Напоминало не ЛА, а жестяной скворечник из фольги одного пассажира, распятого на растяжках. Видел бы это Пелевин!
ИМХО, поставленная задача была недостижима на том уровне технологий, по крайней мере для СССР.