-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/yo/youarehere/wp-content/uploads/2008/05/128x128-crop/gpsdefence1.jpg)
Глушилки GPS
Теги:
<ab>
alsat> Кус каждой отдельной антенны 10-15Дб,всей решетки 40-50Дб.
А можно узнать методику расчета? А то при диаметре решетки в 5-6 длин волн (судя по человечку рядом стоящему) и 20дБ то очень неплохо будет (кстати деци это приставка и пишется с маленькой буквы, а вот Белл это фамилия).
А можно узнать методику расчета? А то при диаметре решетки в 5-6 длин волн (судя по человечку рядом стоящему) и 20дБ то очень неплохо будет (кстати деци это приставка и пишется с маленькой буквы, а вот Белл это фамилия).
инфо
инструменты
<alsat>
Насчет правильного написания написания дБ конечно же согласен на 200 процентов 
Виноват,исправлюсь
Попробуем сделать прикидочный расчет одной спиральной антенны и решетки в целом.
Пусть средняя частота будет Fср=1.4 гГц,тогда Длина волны =0.214м
Длина полотна антены 0.4-0.5 м (Предполагая что рост человека на картинке около 1.8 м,размер головы от подбородка до макушки 0.2-0.3 м)
Диаметр витка спирали 0.06-0.07 м
Структура решетки больше напоминает равносторонюю треугольную.
Длина стороны треугольника 0.5-0.6 м
Кол-во элементов в решетке 12
Виноват,исправлюсь Попробуем сделать прикидочный расчет одной спиральной антенны и решетки в целом.
Пусть средняя частота будет Fср=1.4 гГц,тогда Длина волны =0.214м
Длина полотна антены 0.4-0.5 м (Предполагая что рост человека на картинке около 1.8 м,размер головы от подбородка до макушки 0.2-0.3 м)
Диаметр витка спирали 0.06-0.07 м
Структура решетки больше напоминает равносторонюю треугольную.
Длина стороны треугольника 0.5-0.6 м
Кол-во элементов в решетке 12
Ребята, а нельзя ли в модулях GPS (или ГЛОНАСС) ставить банальный определитель направления глушащего сигнала. Ведь излучение со спутника идет сверху (даже если под очень малым углом). Особенно это полезно будет для JDAM. Если сигнал идет снизу, значит, глушилка...
Shurik
Да, так вот, возвращаясь к нашим баранам
alsat> Попробуем произвести расчеты.Если можно ,не будем пользоваться формулой Shurikа(не вполне понятен смысл и величина некоторых значений -"черный" ящик ,что хочу то и подставляю ).Попробуем вывести формулу сами
По сути наши формулы одинаковы с точностью до постоянного
коэффициента 16x(pi)**2. Чего такое затухание в свободном
пространстве я не очень представляю, видимо просто закон обратных квадратов. Возможно(скорее всего даже) этот коэффициент
имеет физический смысл. Но ведь и для источника помехи тоже,
а не только для спутника. Поэтому должен сократиться.
А у вас он явно используется. Если убрать его из ваших рассчетов,
то наши результаты подозрительно совпадают
Извиняюсь за задержку, сейчас посмотрю дальше.
alsat> Попробуем произвести расчеты.Если можно ,не будем пользоваться формулой Shurikа(не вполне понятен смысл и величина некоторых значений -"черный" ящик ,что хочу то и подставляю
).Попробуем вывести формулу сами По сути наши формулы одинаковы с точностью до постоянного
коэффициента 16x(pi)**2. Чего такое затухание в свободном
пространстве я не очень представляю, видимо просто закон обратных квадратов. Возможно(скорее всего даже
) этот коэффициентимеет физический смысл. Но ведь и для источника помехи тоже,
а не только для спутника. Поэтому должен сократиться.
А у вас он явно используется. Если убрать его из ваших рассчетов,
то наши результаты подозрительно совпадают
Извиняюсь за задержку, сейчас посмотрю дальше.
- Поляризацию и прочие мелкие(<<10) коэффициенты, каюсь - не учитывал
AGRESSOR>Ребята, а нельзя ли в модулях GPS (или ГЛОНАСС) ставить банальный определитель направления глушащего сигнала.
Не поместится К тому же антенны приёмников делаются ненаправленными, т.к. побольше спутников захватить хочется. Противоречивые требования.
Не поместится
К тому же антенны приёмников делаются ненаправленными, т.к. побольше спутников захватить хочется. Противоречивые требования.
Ну, почему же не получится? Если сделать радиопеленгаторы так, чтобы стенки той же бомбы JDAM являлись принимающими элементами. По разности времени приема (триангуляции) и определялось бы направление. Понимаю, для мобильных систем вроде переносных модулей это сложновато. Но для бомб и самолетов, которые глушат, ИМХО, возможно вполне.
alsat> Попробуем сделать прикидочный расчет одной спиральной антенны
а зачем. дн правильно спроектированных решеток от дн элементов зависят слабо т.к. являются произведением дн элемента на множитель решетки, да вот только дн решетки много уже дн элемента, потому дн элемента дн решетки не определяет
alsat>и решетки в целом.
А чего тут прикидывать то - диаметр 5 длин волн(ну пусть 6), ширина дн решетки соответственно больше 60/6 т.е. минимум 10 градусов, кнд примерно 30000/(10*10)= 300 = 25дБ. Неучтенные факторы еще уменьшат.
а зачем. дн правильно спроектированных решеток от дн элементов зависят слабо т.к. являются произведением дн элемента на множитель решетки, да вот только дн решетки много уже дн элемента, потому дн элемента дн решетки не определяет
alsat>и решетки в целом.
А чего тут прикидывать то - диаметр 5 длин волн(ну пусть 6), ширина дн решетки соответственно больше 60/6 т.е. минимум 10 градусов, кнд примерно 30000/(10*10)= 300 = 25дБ. Неучтенные факторы еще уменьшат.
Moss
Еще по теме. Сегодня утро по телевизору(BBC) сказали что обнаруженые глушители ликвидировались, в том числе с применением "GPS guided bombs".
Moss
Здесь речь ,возможно,идет не о "глушилках GPS" ,а о станциях РЭБ(РЭП).И для привлекательности притягивают популярную тему GPS
Очень сомнительна необходимость уничтожения таких подвижных станций РЭБ "GPS guided bombs",разве что речь идет о стационарных ("неподвижных") станциях.Для этого есть специально разработанные боеприпасы.
Еще по теме. Сегодня утро по телевизору(BBC) сказали что обнаруженые глушители ликвидировались, в том числе с применением "GPS guided bombs".
Здесь речь ,возможно,идет не о "глушилках GPS" ,а о станциях РЭБ(РЭП).И для привлекательности притягивают популярную тему GPS
Очень сомнительна необходимость уничтожения таких подвижных станций РЭБ "GPS guided bombs",разве что речь идет о стационарных ("неподвижных") станциях.Для этого есть специально разработанные боеприпасы.
AGRESSOR
Очень даже возможно что так и сделано GPS антенны ЛА имеют секторную диаграмму направленности.Представим себе "приемный" конус с углом раскрыва 90 градусов,ориентирован ,разумеется, в сторону спутников .Остается проблема "боковых" лепестков.Вот тут и могутприменяться "компенсационные"антенны ,направленные, в сторону предполагаемой помехи.Сигнал помехи вычитается из общего сигнала.Устанавливать такую систему на бомбах и ракетах нецелесообразно,а вот на ЛА -в самый раз
Так что для большей эффективности станции GPS помех лучше размещать как можно выше.Например как предлагал Татарин:
Ребята, а нельзя ли в модулях GPS (или ГЛОНАСС) ставить банальный определитель направления глушащего сигнала. Ведь излучение со спутника идет сверху (даже если под очень малым углом). Особенно это полезно будет для JDAM. Если сигнал идет снизу, значит, глушилка...
Очень даже возможно что так и сделано
GPS антенны ЛА имеют секторную диаграмму направленности.Представим себе "приемный" конус с углом раскрыва 90 градусов,ориентирован ,разумеется, в сторону спутников .Остается проблема "боковых" лепестков.Вот тут и могутприменяться "компенсационные"антенны ,направленные, в сторону предполагаемой помехи.Сигнал помехи вычитается из общего сигнала.Устанавливать такую систему на бомбах и ракетах нецелесообразно,а вот на ЛА -в самый раз Так что для большей эффективности станции GPS помех лучше размещать как можно выше.Например как предлагал Татарин:
А то тут люди разговор о направленных антеннах заводят... так берем шарик с гелием, на него - солнечную батарейку ватт на десять и передатчик... ну, рефлектор еще сверху антенны чтобы зря мощность в космос не высвечивать. Пусть себе летает километрах на двадцати, как его приемнику от спутника отличить?
AB
Очень правильно написано.Именно когда ДН излучателя много шире ДН решетки ,тогда ДН решетки зависит от количества излучателей.В нашем случае (IMHO) ДН отдельных излучателей и ДН решетки соизмеримы.
И решетка у нас интересная Даже и не прямоугольная ,а быстрее треугольная.Так что формулы для расчета прямоугольных решеток не совсем подходят
К сожалению мне не удалось найти формулу для расчета треугольной решетки
а зачем. дн правильно спроектированных решеток от дн элементов зависят слабо т.к. являются произведением дн элемента на множитель решетки, да вот только дн решетки много уже дн элемента, потому дн элемента дн решетки не определяет
Очень правильно написано.Именно когда ДН излучателя много шире ДН решетки ,тогда ДН решетки зависит от количества излучателей.В нашем случае (IMHO) ДН отдельных излучателей и ДН решетки соизмеримы.
ДН решетки,состоящей из N идентичных и одинаково ориентированных излучателей есть произведение ДН отдельного излучателя на множитель системы(решетки)
И решетка у нас интересная
Даже и не прямоугольная ,а быстрее треугольная.Так что формулы для расчета прямоугольных решеток не совсем подходят Основным достоинством треугольных решеток является возможность увеличения расстояния между ее элементамив одном ряду без появления дифракционных максимумов высших порядков.Это позволяет уменьшить число излучателей в решетке заданных размеров по сравнению с другими видами размещения элементов.
К сожалению мне не удалось найти формулу для расчета треугольной решетки
alsat> Очень правильно написано.Именно когда ДН излучателя много шире ДН решетки ,тогда ДН решетки зависит от количества излучателей.В нашем случае (IMHO) ДН отдельных излучателей и ДН решетки соизмеримы.
Ну знаете ли. А зачем тогда вообще решетку делать, если и у одного элемента такая же дн как у решетки была бы? Тогда ставили бы этот один элемент и тот же кнд же получали. кнд решетки элементов просто не может не быть больше кнд ее же элемента. а формулы для приближенного расчета любых апертурных антенн одинаковые.
Ну знаете ли. А зачем тогда вообще решетку делать, если и у одного элемента такая же дн как у решетки была бы? Тогда ставили бы этот один элемент и тот же кнд же получали. кнд решетки элементов просто не может не быть больше кнд ее же элемента. а формулы для приближенного расчета любых апертурных антенн одинаковые.
AB
Соизмеримы -это не значит одинаковы ФАР с одинаковым Кус мы можем получить составив или из 1000 диполей или из десятков антенн с большим Кус
Ну знаете ли. А зачем тогда вообще решетку делать, если и у одного элемента такая же дн как у решетки была бы? Тогда ставили бы этот один элемент и тот же кнд же получали. кнд решетки элементов просто не может не быть больше кнд ее же элемента. а формулы для приближенного расчета любых апертурных антенн одинаковые.
Соизмеримы -это не значит одинаковы
ФАР с одинаковым Кус мы можем получить составив или из 1000 диполей или из десятков антенн с большим Кус
Сразу поправляюсь.Насчет 50дБ-это я сгоряча подзагнул. Теперь осталось уточнить во сколько раз промахнулся
Пока мы тут разбираемся со спутниковыми антеннами GPS есть возможность более точно посчитать мощность помехи для системы ГЛОНАСС.Спутник системы ГЛОНАСС создает на земле "пятно" с ЭИИМ=27дБВт(также для справки динамический диапазон российского приемника 160Дб-по данным открытых источников )
Теперь осталось уточнить во сколько раз промахнулся Пока мы тут разбираемся со спутниковыми антеннами GPS
есть возможность более точно посчитать мощность помехи для системы ГЛОНАСС.Спутник системы ГЛОНАСС создает на земле "пятно" с ЭИИМ=27дБВт(также для справки динамический диапазон российского приемника 160Дб-по данным открытых источников )
Тип псевдошумовой последовательности код Голда
Число элементов кода:
С/А 1023
Р 2.35Х1014
Скорость кодирования,Мбит/с:
С/А 1.023
Р 10.23
Уровень внутрисистемных помех,дБ -21.6
http://chipnews.com.ua/images/arhiv/01_10/s09-t02.pdf
Число элементов кода:
С/А 1023
Р 2.35Х1014
Скорость кодирования,Мбит/с:
С/А 1.023
Р 10.23
Уровень внутрисистемных помех,дБ -21.6
http://chipnews.com.ua/images/arhiv/01_10/s09-t02.pdf
TheFreak>Кто-нибудь знает по-подробнее о P-коде? Было бы интересно узнать.
из легко скачиваемого серьезного материала gps довольно подробно можно здесь посмотреть
Global Positioning System, Inertial Navigation and Integration. M.S. Grewal, L.R. Weill, A.P. Andrews
http://dsp-book.narod.ru/GPS.pdf
это мб 5 будет, книга страниц на 400
из легко скачиваемого серьезного материала gps довольно подробно можно здесь посмотреть
Global Positioning System, Inertial Navigation and Integration. M.S. Grewal, L.R. Weill, A.P. Andrews
http://dsp-book.narod.ru/GPS.pdf
это мб 5 будет, книга страниц на 400
TheFreak
Спасибо, alsat и ab.
ab>это мб 5 будет, книга страниц на 400
А пока я это скачаю, еще один глупый вопрос:
The P-code is actually a Modulo-2 addition of two sub-sequence PRN codes, known as Gold codes, X1 and X2i (with lengths of 15,345,000 and 15,345,037 bits respectively). The X2i sequence is a X2 PRN code delayed by between 1 to 37 chips, to generate 37 mutually exclusive codes, each seven days in length.
Значит ли фраза "37 mutually exclusive codes" на нормальном языке, что эти 37 последовательности взаимно-ортогональны?
ab>это мб 5 будет, книга страниц на 400
А пока я это скачаю, еще один глупый вопрос:
The P-code is actually a Modulo-2 addition of two sub-sequence PRN codes, known as Gold codes, X1 and X2i (with lengths of 15,345,000 and 15,345,037 bits respectively). The X2i sequence is a X2 PRN code delayed by between 1 to 37 chips, to generate 37 mutually exclusive codes, each seven days in length.
Значит ли фраза "37 mutually exclusive codes" на нормальном языке, что эти 37 последовательности взаимно-ортогональны?
Кто-нибудь знает по-подробнее о P-коде? Было бы интересно узнать.
Представляет ли эти последовательности ортогональные функции (по типу Уолша)? Какова их размерность?
Заранее извиняюсь, если кто-то об этом уже постил, а я пропустил...
Представляет ли эти последовательности ортогональные функции (по типу Уолша)? Какова их размерность?
Заранее извиняюсь, если кто-то об этом уже постил, а я пропустил...
ab>Global Positioning System, Inertial Navigation and Integration. M.S. Grewal, L.R. Weill, A.P. Andrews
Скачал. Прочитал соответствующую часть. Интересно.
Автор там намекает, что для широкополосной помехи Wi>>Wс кодовое разделение уже не такое и помехозащищенное. Надо лишь спектральную плотность соответствующую обеспечить.
Это чтож получается. Сделай источник шума с шириной 20МГц и PPSу конец? Кстати, насколько просто сделать такой девайс, радиолюбители?
Скачал. Прочитал соответствующую часть. Интересно.
Автор там намекает, что для широкополосной помехи Wi>>Wс кодовое разделение уже не такое и помехозащищенное. Надо лишь спектральную плотность соответствующую обеспечить.
Это чтож получается. Сделай источник шума с шириной 20МГц и PPSу конец? Кстати, насколько просто сделать такой девайс, радиолюбители?
TheFreak>Это чтож получается. Сделай источник шума с шириной 20МГц и PPSу конец? Кстати, насколько просто сделать такой девайс, радиолюбители?
Как дубину. Я не по ВЧ, но можно попробовать высокочасточный усилитель загнать в самовозбуждение на частоте GPS и выкрутить мощу чтобы искажений было побольше - это по-партизански. А можно задуматься и что-то аккуратное придумать, по-научному
Как дубину. Я не по ВЧ, но можно попробовать высокочасточный усилитель загнать в самовозбуждение на частоте GPS и выкрутить мощу чтобы искажений было побольше - это по-партизански. А можно задуматься и что-то аккуратное придумать, по-научному
au>Как дубину. Я не по ВЧ, но можно попробовать высокочасточный усилитель загнать в самовозбуждение на частоте GPS и выкрутить мощу чтобы искажений было побольше
Не, так широкополосный не получится. Тут в основном гармоники полезут.
Не, так широкополосный не получится. Тут в основном гармоники полезут.
По моему достаточно просто можно получить искомую шумовую
помеху промодулировав АМ несущую нужной частоты(частота GPS,
смещенная мегаГерц на 10) белым шумом, с полосой ограниченной сверху ~20мГц и с глубиной модуляции процентов 90.
Для повышения "кпд" примерно вдвое можно использовать
однополосную модуляцию. Реализация несколько сложнее, но
среднему радиолюбителю вполне по силам.
Уважаемый Wyvern в самом начале топика достаточно точно
обрисовал во что это реально выльется.
помеху промодулировав АМ несущую нужной частоты(частота GPS,
смещенная мегаГерц на 10) белым шумом, с полосой ограниченной сверху ~20мГц и с глубиной модуляции процентов 90.
Для повышения "кпд" примерно вдвое можно использовать
однополосную модуляцию. Реализация несколько сложнее, но
среднему радиолюбителю вполне по силам.
Уважаемый Wyvern в самом начале топика достаточно точно
обрисовал во что это реально выльется.
TheFreak>Автор там намекает, что для широкополосной помехи Wi>>Wс кодовое разделение уже не такое и помехозащищенное. Надо лишь спектральную плотность соответствующую обеспечить.
Ну да. Как известно белый шум является наиболее универсальной помехой и при соответствующей спектральной плотности способен задавить абсолютно любой сигнал и с этим ничего не поделаешь. Скажем узкополосную помеху можно режектировать, несинхронную отбросить, и всякие фокусы почти для всего придумать можно, а вот с белым шумом ничего не сделаешь. Потому вопрос только в том, какой уровень шума нужен. В случае же gps имеем довольно выгодную ситуацию - передатчик сигнала за 20000 км и не может быть шибко мощным, а передатчик помехи близко. Вполне кстати аналогично доставке передатчиков помех арт.снарядами или бпла поближе к подавляемому рэс, что тоже очень энергетически выгодно.
TheFreak>Это чтож получается. Сделай источник шума с шириной 20МГц и PPSу конец?
И с соответствующей мощностью. Ну естественно. А что удивляет?
TheFreak>Кстати, насколько просто сделать такой девайс, радиолюбители?
Мощность, мощность какая? А в общем случае - от очень просто до невозможно.
Ну да. Как известно белый шум является наиболее универсальной помехой и при соответствующей спектральной плотности способен задавить абсолютно любой сигнал и с этим ничего не поделаешь. Скажем узкополосную помеху можно режектировать, несинхронную отбросить, и всякие фокусы почти для всего придумать можно, а вот с белым шумом ничего не сделаешь. Потому вопрос только в том, какой уровень шума нужен. В случае же gps имеем довольно выгодную ситуацию - передатчик сигнала за 20000 км и не может быть шибко мощным, а передатчик помехи близко. Вполне кстати аналогично доставке передатчиков помех арт.снарядами или бпла поближе к подавляемому рэс, что тоже очень энергетически выгодно.
TheFreak>Это чтож получается. Сделай источник шума с шириной 20МГц и PPSу конец?
И с соответствующей мощностью. Ну естественно. А что удивляет?
TheFreak>Кстати, насколько просто сделать такой девайс, радиолюбители?
Мощность, мощность какая? А в общем случае - от очень просто до невозможно.
Shurik
А можем попытаться сделать чуть попроще?Например просто очень быстро сканировать ("пробегать") всю выбранную полосу глушения,в нашем случае 20мГц?
Попробуем закончить какой то этап наших расчетов.Используем данные уровня мощности на земле для спутников ГЛОНАСС(предположительно для GPS в 2-3 раза больше-а там смотришь или удастся с о спутниковыми антеннами GPS разобраться или найти уже готовые данные уровня мощности )
Еще одно соображение-а случайно ли спутниковая антенна GPS выполнена в виде антенной решетки?Не для того ли что бы иметь возможность "играть" диаграммой направленности и изменять распределение мощности в "пятне" на земле?
По моему достаточно просто можно получить искомую шумовую
помеху промодулировав АМ несущую нужной частоты(частота GPS,
смещенная мегаГерц на 10) белым шумом, с полосой ограниченной сверху ~20мГц и с глубиной модуляции процентов 90.
Для повышения "кпд" примерно вдвое можно использовать
однополосную модуляцию. Реализация несколько сложнее, но
среднему радиолюбителю вполне по силам.
А можем попытаться сделать чуть попроще?Например просто очень быстро сканировать ("пробегать") всю выбранную полосу глушения,в нашем случае 20мГц?
Попробуем закончить какой то этап наших расчетов.Используем данные уровня мощности на земле для спутников ГЛОНАСС(предположительно для GPS в 2-3 раза больше-а там смотришь или удастся с о спутниковыми антеннами GPS разобраться
или найти уже готовые данные уровня мощности )Еще одно соображение-а случайно ли спутниковая антенна GPS выполнена в виде антенной решетки?Не для того ли что бы иметь возможность "играть" диаграммой направленности и изменять распределение мощности в "пятне" на земле?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 08.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.04.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
