Т-80У vs. M1A2, третья итерация

Интересно отметить, что перспективные танковые БПС у русских не повышенной плотностью, а повышенной начальной скорости. Хотя да, Василий говорил, что и урановые БПС есть. Правда, я не замечал это по документации на заряды к Д-81... может, конечно, начальная скорость у них совпадает.



С принятием на вооружение проблем и нет особых. Есть проблемы с валовым производством...

Э... Не уловил, как прочность и уран связаны? Если бы из вольфрама, то да, а уран то мягкий (относительно)?

Дык у нас сейчас все так, всмысле на вооружение примут, а вопрос производства вообще не влияет, т.к. заказывать всеравно не будут.

Не прочность, а плотность.

Извеняюсь, неправильно прочитал.

Кстати, к вопросу о защищаемости двигателем у Меркавы.
Как я представляю себе устройство дизеля, то вроде там не так много деталей, которые могут представлять препятствие для куммулятивной струи. Ну коленвал там, или аккумуляторы. Вряд ли на цилиндрах ДЗ стоит.

....ну может быть корпус самого двигателя?...сам по себе наверное очень массивный, хотя согласен — защиты это не слишком прибавляет....наверное

На счет РПГ29 очень интересно, неужели материал воронки так сильно влеяет на силу струи?

А на счет двигла у маркевы, мне кажеться что просто сам обьем МТО защищает от кумы, ну т.е. это же получаеться разнесенное бронирование как бы.

Это возвращает нас к вопросу о танках с круговым противоснарядным бронированием, сегодня не актуально и не реально. Любой ОБТ имеет противоснарядное бронирование ± примерно 60 гр от осевой в лоб, от бортовых попаданий из РПГ защищает и бортовой экран, ибо скорость гранаты не сопсобствует его кинетическому срыву.
Во-2, под каким углом ставитть блоки ДЗ прикажете? Попасть в борт можно, относительно нормали под небольшим углом) как со тороны кормы, так и лба. Наклоните блоки в сторону лба - они не будут работать по кклону с кормы. Еще проблемв? насколько наклонять будем? Посмотрите на какие углв они калонены со стороны лобой проекции. Угол не маленький, причем чем он больше, тем больше зффективность.



Судя по разговорам - есть(опытные точно), на базе обоих, но индексов не знаю. Обращаю внимание на точто сказад Вербан - рост нач.скорости. Как уже говорил, при скорости более 1900 м/с вольфрам предпочтительнее,а именно на такие и большие скорости расчитанны новые ТП 125-мм и 152-мм. Вопрос - нужен ли он вообще тогда. Ответа однозначно у меня нет.

Не ВЛД, а НЛД, хотя на первых меркавах она была одинакова. Но угол наклона разный, следовательно ВЛД попрочней будет.



Есть такой момент, и не только для БЧ этих изделий, есть и танковый КС с аналогичным эффектом, но имеется маленькое НО, по обычной броне(сталь) он похуже, чем классическая медная воронка.

Как раз от кумы неплохо. Собственно для чего и делаллось - фактически дополнительная разнесенная броня, для ОБПС совсем ничего, только источник лишних вторичных осколков.

Варбан, да, она совпадает. Они делались на базе вольфрамовых, по крайней мере те два что я знаю. Нормативная масса и габариты одни и те же.



Хе, дык ведь это зачастую то же самое. Принимать на вооружение мощное ПТС без планов валового производства - значит предложить противнику его парировать как будто оно у нас есть, а самим остаться на прежнем уровне, т.е. просто сильнее отстать. Неприятная перспектива.

очень влияет, анпример воронка из меди на 20-25% лучше, чем из стали по стальной броне.

А куда плотность повышать? Вольфрам и так имеет большую плотность, чем ОУ. А скорость это хорошо

...вот ещё вопрос:

Почему наши уделяли мало внимания пассивным приборам ночного видения на танках?...почему в 1985-ом на Т-80У поставили ИК-фару "Луну"? Неужели у нас даже разработки не велись?...неужели опыт боевых действий во многих горячих точках не доказала неэффективность активных "ИК-фонариков"?

2 TSDV
По ДЗ понял А на каких углах имеющаяся контакт 5 защищает, и почему там размер блоков на бортах больше?
Гм... Уж не кидайтесь в меня какашками, но я тут Ростопошина вспомнил, а этож что получаеться, его маразм совсем доканал, ежели он как-то (насколько я помню) вещал, что чем больше угол наклона блоков ДЗ, тем мол хуже рассеиваеться струя?
Уж простите еще раз, за упоминание этого сказачника-фантаста, но что-то интересно стало.

"Судя по разговорам - есть(опытные точно), на базе обоих, но индексов не знаю. Обращаю внимание на точто сказад Вербан - рост нач.скорости. Как уже говорил, при скорости более 1900 м/с вольфрам предпочтительнее,а именно на такие и большие скорости расчитанны новые ТП 125-мм и 152-мм. Вопрос - нужен ли он вообще тогда. Ответа однозначно у меня нет."

 

Ну... Всетаки парк старых машин со старыми орудиями очень велик, плюс экспорт. Может по этому.

Кстати а по новой 125ммке (всевремя забываю индекс, помоему А82? поправте ежели не так), что о ней известно, какие снаряды, что (сколько) пробивают? Какой примерно вес, длинна? И как с размерами самого орудия и АЗ к нему (вообще есть хоть один опытный танк с ней), башню под него надо менять?
Ну и до кучи, а как зоветься 152ммка? Она вообще есть, есть ли снаряды? Короче те же вопросы, что и по 125ммке

Вот еще мне один товарищь говорил, что вы как-то упоминали, что башня на Т90М стоит от какогото иного, более модного изделия, если не сикрет можно подробнее от чего, и где само изделие?

Извените за назойливость, но нет ли какис ссылок, на пояснение, почему материал варонки столь радикально влияет на силу струи? Ну или так в "двух словах"?

2 Мэйх
Помоему это следствие общего плачевного состояния подобных приборов в СССР, тебе же Тоха скидывал по ТВ инфу, погляди как по срокам мы отстали с их разроботкой

По моему все же ± 30-35 град...

О К-5 на бортах...
http://www.jed.simonides.org/tanks/tango-n...pt01-intro.html

Видно что у БМПТ ВДЗ прикрывает гораздо большую часть борта чем это на Т-80У или Т-90...

И еще интересный график по вольфраму и ОУ...

Про углы относительно осевой писал. Поправка Джеди в общем верна, если говорить о полной эффективности ДЗ. Примерно ±60 гр -максимум, берщийся в расчет, при приближении к нему качество защиты начинает быстро падать, за пределами этого угла разговор о противоснарядной защите ОБТ фактически не актуален. В ВДЗ К-5 блоки ВВ такие же как и в НДЗ, разница во внешних броневых пластинах - одна прикрывает неаколько блоков ВВ, не более того.



Сказаочник - он и есть сказочник, если не считать, что максимальная эффективность ДЗ получается при поражении блока при угле близком к 0 гр. реальная эффективность все-таки в пределах 25-70 гр.



Так если отойти от трудностей финансовых новая 125 мм-ка высокой балистики как раз преднознгаченна для модернизации старых танков.



Советую порыться на украинских рекламных сайтах БТТ, посмотреть там, название одной - "Багира", второй не помню. Оно и есть.



Я говорил, где? Не помню про изделие. знаю, что от другого и все.



Я, к сожалению, не специалист по металлам и физике высоких температур, так что точно не скажу. Просто знаю, что это так.

Там формулка была, то-ли линейная то-ли корневая зависимость от отношения плотностей материалов выемки и преграды. Почему так-не знаю.

...извините меня за флуд, т.к. возможно я подниму старую тему, но всё же хотелось бы узнать — в действительности ли в феврале 1991го года, около города Басра, состоялся ожесточённый бой между танками национальной гвардии Ирака Т-72С и танками войск коалиции М1 "Абрамс"? Действительно ли в том бою американцы потеряли 72 танка, тем самым иракцы остановили наступление сил коалиции, нанеся танковым частям союзников тяжёлое поражение?

Трава... Очччень крепкого сорта. Во время Дури в Пустыне задача захватить Басру даже не ставилась.




Багирой обзывали (судя по всему несуществующую) 140мм пушку, незалежная 125мм высокой балистики зовется Витязь.

Ага, глюкнул. Плотность вольфрама - 19.3, а урана - 19.12. Если брать обедненный уран, то она несколько повысится, но все равно меньше будет.

Cтранно...я думаю в этом есть доля правды, т.к. прочитал эту инфу из второго независимого от первого источника... Может что спецы подскажут?