Какая армия нужна России?

А по поводу ответа на понижение - понижайте за что угодно, но только не за то, что вы мне написали. Я с этим не согласен!!!

А кого имеет ввиду ув. патриот американской тушенки?

>Выглядит для меня, что интеллектуальный уровень российской военной и геополитической элиты не только намного ниже американского (я и американцев смотрел по телевизору, статьи читал - нормальные выступления компетентных прфессионалов, занятых своей работой или комментируюущих работу компетентных коллег)
ИМХО, все не так страшно. Я видел и слышал Пауэлла, когда он был ПКНШ - действительно, нормальное впечатление производил мужик. Но какую ахинею он нес в ООН накануне войны с Ираком? Сравните выступления ам. генералов в период иракской войны и выступления Манилова по поводу Чечни и найдите пять отличий. Почитайте статью Рамсфельда в "Отечественных записках" - http://www.strana-oz.ru/numbers/2002_08/20...2002_08_39.html - только кодировку КОИ-8Р надо ставить (кстати, там бОльшая часть номера как раз по проблеме реформы армии - рекомендую). Такое впечатление, что он кончал политическую академию на Маяковке и долго был замполитом - такие перлы!!!
Так что не стоит уж слишком принижать наших енералов по сравнению с американскими. Я не говорю, что наши умые, но американские не намного умнее, ей богу!

А это уж пусть каждый ув. патриот самопальной водяры и украденных трамвайных проводов сам про себя догадается.
(На этом пререкания кончаю; да я их собственно и не начинал - только на вопрос Олега о своем отношении к статье ответил).

Ну это согласен, чему каждый присягу давал - того и патриот, исключая конечно закормленное/забитое быдло.

>На этом пререкания кончаю; да я их собственно и не начинал - только на вопрос Олега о своем >отношении к статье ответил
Почему?

Aaz, но Вы то должны понимать, что то, что говорил Пауэлл в ООН не имеет никакого отношения к его квалификации как военного. (Кстати, я втот момент был на больничном, сидел дома и все выступления в ООН, в том числе и это, слушал в прямой трансляции). Говорил то, что надо было в тот момент: Ирак - угроза миру, они саботируют рещения ООН (отметьте, и то, и другое -правда),Ирак МОЖЕТ иметь ОМП (и действительно, вполне мог иметь, до того имел, и имел ли в момент выступления - проверить было невозможно), Ирак ЧТО-ТО СКРЫВАЕТ. Вы с этим будете спорить? Вы знаете хоть одну страну, которая НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЕТ?

Вспомните, что утверждали американцы, в частности, и позиция Пауэлла в ООН:"Ирак ДОЛЖЕН выполнить ВСЕ НАШИ ТРЕБОВАНИЯ по открытости для инспекций (отчитаться за каждый литр ОВ, допустить вывоз ученых за границу для допросов, и т.д.)". Вы можете называть это позицией зарвавшейся сверхдержавы, (а я могу с Вами не согласиться и называть позиции России и Франции комплексом неполноценности бывших сверхдержав) но ничего тупого в этой позиции нет: она полностью служит решению поставленной задачи: либо разделаться с откровенно враждебным Америке режимом в стратегически важном регионе, либо опустить его настолько, чтобы он стал полностью беззубым и безопасным. Что, отметьте, и было сделано. Теперь, кто в результате дурак? Скажите это Саддамовским сыночкам.

 И потом, умные или глупые веши говорит человек уровня Пауэлла, определяется не тем, насколько это выглядит интеллектуально безупречным с Вашей точки зрения: с этой позиции, прогнозы советских генералов по ТВ выглядели весьма логично: иракцы воюют за Родину, они - закаленные ветераны и патриоты, знают местность, американцы боятся потерь, им технику песок испортит...

 Важнее другое. Пауэлл говорил примерно следующее: "Или Ирак сделает, как мы сказали, или режиму каюк. " Так и вышло. Далее: "Война займет несколько недель".
Опять же, так и получилось. Или: "Мы хотели бы решить вопрос с помощью ООН, но у нас достаточно силы и решимости, чтобы сделать это самим." Что тут не так? Хватило и силы, и решимости...

Опять же, я сравнивал сравнимые вещи: не бесполезные базары в международном зоопарке/обезьяннике, а прогнозы хода военных действий и профессиональные комментарии по ходу военных действий в России и в США. Я смотрел и читал и то и то: сравнивать невозможно. Это как если бы мы стали сравнивать... ну, скажем, мое личное изливание раздражения на очереди и талоны на колбасу в Новосибирске в 1984 году с... с Вашим объяснением маневренности и скорости разгона истребителей. Причем все это в топике о маневренности истребителей, а не о колбасе.

Ну, во первых, Рамсфельд не генерал. Он очень компетентный и успешный менеджер. А во вторых - это мое личное мнение - он из тех, кого тут называют visionary. То есть человек, способный видеть "большую картинку", определять тенденции и предугадывать направления, в которых ситуация будет развиваться.

Кстати, если Вы перестанете обращать внимание на "одноногих кавалеристов", "бездонные пропасти" и прочую беллетристику - на самом деле, просто пропустите первый раздел статьи, не читая - и обратите внимание на ее содержание по существу, я полагаю, она Вам не такой уж пустой покажется. Еше сделайте поправку на качество перевода и уровень читателя, для которого статья была написана (я полагаю, одним из референтов, по указанию Рамсфельда).
 Я знаю одного мужика, который с Рамсфельдом лично знаком: относится он к нему неважно. Считает, что это "машина для выполнения поставленных задач", хотя в своем роде человек уникальный - чрезвычайно компетентный и очень (точнее, исключительно) жесткий менеджер. Показателен такой факт: для всех его подчиненных любой вызов к боссу -стресс: Рамсфельд не терпит ни малейшего незнания вопроса, даже и мелких ошибок. Впрочем, так же он и к себе относится.
Мне сейчас неохота искать, но если есть интерес, Вы поройтесь в сети и найдите его биографию - будете впечатлены.

Вуду
>- Что Россия - такая загадочная, здесь весь блок американских разведслужб с Вами, уважаемый, категорически не согласится!

Уважаемый Вуду, как может знать представляемый Вами блок развведслужб (тем более американских!!!) что у меня в голове? Припрется сюда у меня ам искать карбофос в сарае (который конечно очень может угрожать безопасности америки), если все будет нормально и у меня будет хорошее настроение, то я его может и чаем напою, а если он поведет себя как эти гопники в Ираке, то запросто и пулю в глаз получит и совесть у меня не захворает.

То же я имею в отношении Китая, откуда могут знать что есть Китай?

Думаете что у нас все люто ненавидят амов? да ничего подобного, уважают и уважали поболее
каких нибуть иракцев, просто когда показывают как в перерывах между бомбежками амы купаются в надувных бассейнах, это мне напоминает "список Шиндлера". Это раздражает.

Опять же не будете Вы считать что фашисткое командование, когда планировало и реализовывало войну, было сильно глупее этого некоего блока разведслужб? А тем не менее
в отношении СССР и Великобритании они ошиблись а вот если в то время существовало государство Израиль, то что с ним было бы?

Почти все разведоценки сейчас фигня, главное боевой дух и воля к победе, а вот в этом отношении сейчас Израиль и Россия поменялись местами. Благодаря таким как MD вечно склонным к сомнениям россиянам прививается фигня какаято. Будь это коренной ам, было бы понятно, но от диссидента удар всегда больнее (хуже предательства по мне ничего нет). А кстати, Вуду, что вам сделали индейцы?

Уважаемый MI, а поподробнее можно, что Вы имеете в виду в связи с MD, говоря про:

1)Привитие россиянам фигни какой-то. А именно
 а)какую именно фигню ?
 б)в каком месте именно MD это делал?

 2) Что Вы вкладываете в понятие "диссидент" и как это со мной связанно, и как именно я Вас ударил (я полагаю, морально), и чем именно я Вам причинил такую боль?

 3) Поподробнее насчет предательства; с этим вообще то надо поосторожнее. А то выглядит так, что Вы позволяете себе оскорблять людей, зная. что вам иначе как онлайн ответить не могут. Так что, лучше бы Вам объяснить, что вы имеете в виду.

>Почти все разведоценки сейчас фигня, главное боевой дух и воля к победе, а вот в этом отношении сейчас Израиль и Россия
Согласен на 100%)))

MD >Мне показалось отвратительным и провокацонным Ваше заявление в антиавианосном топике что типа все русское(советское) дерьмо а амы мировые дартаньяны. Блин у меня и отец и куча знакомых подыхали на оборонном заводе, искренне считая, что оборона очень важна, ТАК НАДО.
А когда наши в 98 поперли в чечню и я в одной из частей отпралял туда разведывательную машину произошел такой случай: нашли машину, заваленную брезентом и кучей бревен.
Когда мы ее раскрыли, увидели что она абсолютно не разграбзена, зипована по заводскому. поставили аккумуляторы, проверили заправки, завели, я проверил приборный комплекс.
Работало ВСЕ. И я испытал истинную гордость за наших. Машина простояла 15 лет.

Потом мы несколько месяцев под моздоком ремонтировали все наши машины, какие только могли,
бесплатно, других дивизий, жили в скотских условиях, таскались каждый день в грязи по несколько километров, но никто и слова не сказал, потому что знали, ТАК НАДО. Сейчас, в данный момент.
Может амы все сделали и по другому- в 45раз лучше, а мы сделали все что могли.

Поэтому не надо из сытой канады или откуда там кусать наших. У меня проблем в отношениях со страной выше крыши. Но страну делают люди и все проблемы- в людях поэтому несправедливо ругая нас вы оскорбили меня лично.

Ну уж прямо. Без толковых разведоценок трупов будет многовато.

>MD Еще раз подумал, и всетаки Вы мне не наравитесь. Не люблю людей, которые презирают всех, кто от них отличается. Что мне, застрелится теперь, если союз рухнул. Я старался как мог.
Не только для себя, но и для страны. Что я виноват, что у нас картошка растет худе чем в канаде, потому что заморозки в июне? Не дождетесь. Что хорошо канадцу, то русскому смерть.

>Ну уж прямо. Без толковых разведоценок трупов будет многовато.
Я не про отсутствие или игнорирование разведданных, а про боевой дух))))

Я имел в виду не разведоценки военных для военных, а те "заявления " от имени разведблоков для обывателей, на пожелания которых и "опираются" разного рода любители общечеловеческих ценностей. И приводят их как последний довод- по требованиям трудящихся, блин.

За мой некультурный тон прошу прощения у всех заинтересованных сторон. В конце концов я продукт своей системы :[] .

>Работало ВСЕ. И я испытал истинную гордость за наших. Машина простояла 15 лет.
А что за машина?

Ну, поехали по пунктам.
Во первых, не смешивайте слова РУССКОЕ и СОВЕТСКОЕ. Русское, слава богу, было до советского, и, дай бог, будет после.

Во вторых, я такого не утверждал, и, мало того, специально подчеркнул, что ничего не утверждаю. Просто делился своим впечатлением, отдельно не забыв сказать, что это МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ. Перечитайте тот постинг....

Далее: Вам показалось что-то провокационным и отвратительным - Ваше право. Только, по моему, если бы вы вдруг решили глянуть на известные Вам факты, то, скорее всего, пришли бы к тому же выводу: гораздо больше вещей американцы делали лучше, чем СССР, чем наоборот. Так что я это Ваше отвращение ко мне объясняю одним: "Уехал, козел, в сытую Канаду, а оттуда нам наши недостатки в морду тычет. Не его собачье дело".
 Если так, то давайте спросим остальных участников и администрацию: У нас теперь что, есть люди первого сорта на форуме, которым можно писать все как есть, и отщепенцы, которые должны только приятные вещи писать? Чтобы у "настоящих" отвращение не вызвать? Если поддержат Вас -я не буду обременять истинных, чистокровных русских и даже просто настоящих россиян своми неуместными комментариями. Если не поддержат - Вы за предателя извинитесь.







 То есть, боевые машины в России делать умеют. Согласен! Вопрос в задачнике: почему русская армия ездит на металлоломе? Тоже отщепенцы, диссиденты в сытой Канаде и предатели, нахваливающие все американское, виноваты? А, может, Вы предателями не тех, кого надо, считаете? А настоящие предатели как раз с трибуны орут про противостояние мировому гегемонизму, а втихаря новые машины налево пускают?

Кстати, я в Павлодарской области в 1984 г. поездил на Студебеккере. Ленд-Лизовском. Живом, на ходу. Так мой тогдашний водитель - матерый дед, фронтовик, студебеккеры еще в войну водил пацаном - заявлял по такому случаю, что НИ ОДНОЙ МАШИНЫ студеровского уровня и качества в СССР до сих пор не сделали. Для справки - мнашей служебной машиной был ЗиЛ-131.
 Так что, и в Америке машины делать умеют, и еще очень давно умели.




 Опять же, кто виноват? Диссиденты-критиканы деньги, выделенные на армию, украли и дворцы себе построили по Рублевке?... Что-то Вы к ним в особняки и кабинеты не пошли, ствол в рот ублюдку засунуть и душевно про предательство поговорить... Гораздо комфортнее (и безопаснее) проехаться по MD, которого Вы никогда в жизни не увидите.



 Опять вопрос: а почему бы они сделали все в 45 раз лучше? Они что, в 45 раз умнее? Да ни хрена - поверьте мне, я с ними каждый день общаюсь - не умнее, а может, и поглупее, в среднем. И пока Вы и Вам подобные не поймут, что с отвращением надо смотреть не на тех, кто Вам говорит "Мужики, вы в глубокой жопе", а на тех, кто вас в эту жопу засадил, так и будут туповатые амеры все в 45 раз лучше делать.





Во-во, вот если бы из Мухосранска, тогда можно - свой парень. А из Канады - лучше промолчать.



Херня это все: и погода в Канаде не лучше, чем в России (скажем, ничего подобного Ставрополью или Кубани в Канаде нету), и заморозки случаются. И картошка в России растет нормально. У нормальных хозяев. Сами таких знаете, я уверен. Кстати, Канаду кормят в основном когда-то перебравшиеся сюда украинцы. А Украину тоже кормят, но гораздо хуже. Почему?
И то, что хорошо канадцу(в частности и русскому в Канаде), то же самое хорошо и русскому в России- нормальная, спокойная, добропорядочная жизнь, разумная, добросовестная работа, честный бизнес, почти честные политики, почти компетентные чиновники, обслуживающие, кроме самих себя, еще и остальных граждан, асфальт кладут по технологии и он не проваливается на следующий год, воры сидят в тюрьме, солдаты получают зарплату, позволяющую нормально (очень даже нормально) прокормит семью, а офицеры получают зарплату, позволяющую без надрыва купить в рассрочку трехэтажный домик... А генералы живут побогаче капитанов... раза в два - два с половиной. Если Вы скажете, что это для русских плохо, то мы с вами совсем разных русских в своей жизни встречали, и "ваши" русские мне как-то не симпатичны. В отличии от "моих" русских.




Ну, я не барышня, чтобы кому-то нравиться. Впрочем, Вы мне, наоборот, кажетесь так ничего мужиком, с мозгами на месте. Иначе я бы Вам после такого наезда отвечать и не стал. А раз уж ответил, Вы все же подумайте, на того ли, на кого надо, обижаетесь. Помните, как в прошлые годы рубили голову тому, кто плохие новости приносил царю? И что, они от этого хоть раз превратились в хорошие?

=MI=


 - "Это элементарно, Ватсон!" Они проделывают выборочные, но очень представительные опросы. Которые потом анализируют, обсчитывают и т.д. И в конце концов узнают, что находится в мозгах у =MI= ещё до того, как это в мозги ему пришло! Вот какие они, гады, хитрые да коварные!


 - Не припрётся! За бутылку наймёт Вашего соседа взять пробы грунта вокруг Вашего сарая и диппочтой переправит в Ленгли...


 - От Штирлицев с узкими глазами и Джеймсов Бондов с такими же, которые в Китае работают.


 - "Красиво жить не запретишь!" Естестственно, раздражает остальных...


 - Я так "наелся" этой темы в историческом и политическом, что даже заикаться здесь про это не хочу...
Гляньте там, пожалуйста, если не лень.


 - Оно "де факто" уже тогда существовало. Вы полагаете, что в 1947 году оно появилось "вдруг"?


 - Сказки. Важно и то, и другое. В противном случае - результат будет очень плохой.


 - ??? ЭТО в ЧЁМ ЖЕ?! У Израиля боевой дух - он упал или поднялся? Работа разведок - улучшилась или ухудшилась?! А "наоборот" - у России? Это - как? Я полнейшем недоумении от Вашего поста...


 - Дык, а чем я "лучче" в Вашем представлении? Я, в отличие от МD, даже сомневаюсь в негативном гораздо меньше... Только это не удары, уважаемый товарищ, это слабые попытки бывшим соотечественникам малость показать иной взгляд на вещи и события... Что же в этом окромя пользы может быть?! Не знать, не понимать, не ведать - по-Вашему это лучше, значит? Удивительная позиция...


 - Индейцы - ничего, но ведь это давно стало нарицательным и обобщённым образом, пословицей, давно утратившей связь с предметом, от которого она произведена. И говорящей, что если у тебя есть непримиримый и многосотлетний враг, то мир с ним невозможен никогда. Или ты его убьёшь - или он убьёт тебя. В нашем регионе для евреев - это арабы. Но пословица возникла по отношению - к индейцам... Народная мудрость...

>MD
Почитал ваши посты, и действительно, ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, за слова о придательстве.
Маленько я несдержаный. Но с другой стороны и Вы слегка перегибаете палку с критикой, не такие мы и тупые и алкаши здесь. Многие мои знакомые ребята и спортом занимаются и образовываются и в тире стреляют регулярно. Согласитесь, что серьезнае ребята всегда были на своем месте. Просто сейчас места поменялись. В армии действительно не все благополучно, много толковых утекло в частный сектор, который конечно более результативно работает, так как реально контролируется результат. Но раздробленность в головах невероятная. Не соглашусь с Вуду про какието дурацкие вопросники. У нас все настолько по разному думают что столько шпионов не найдется.
   Вот меня после нескольких лет работы с СС документами по ошибке лишили гражданства.
Теперь я снова гражданин СССР!
И что, я обижаюсь на страну? Нет, понимаю что какая то корова просто ошиблась и по лени не исправляет, теперь добиваюсь в зад. Но после этого случая както особенно болезненно воспринимаю наезды на СССР- как простой советский парень.
  

БРДМ, очевидно

PS Я слышал про это истории. Среди ремонтников много ходило рассказов.

Ну да, типа, 70 лет ничего не было. Не изобреталось и не делалось, тока очередь за колбасой в новосибе стояла... Или до СовВласти всё чинно-блинно и пушисто на руси было.


Угу, когерентно, но не так : "уехал козёл в Канаду, на всё готовенькое - здесь недоделки бросил - и блеет чтото"


Как хотите - пишите что хотите, и читайте что хотите. Тока демократии тута нема


Угу, именно - капиталисты поп...ли всё. Поэтому новых нет.



У нас полуторка ездиит тоже. номано, 51-х и 53-х тоже хватает. Так что - тут дело в руках и владельцах, по большей части. Хотя, дерьмовость машин современных - многократнол описана на форумах - и наших, и буржуйских. Автокомпаниям выгодно продавать, а не саппортить драндулеты.


Угу, они самые. Как ко власти дорвались - так и рулят, неумеючи - вопеть-то оно проще, чем рулить.


Амеры и их попонюхатели и засадили


Мухосранск это столица канады?


Это к метеорологам, но вроде как грят получше чем от Вологодской обл. и выше. Гольфстрим, мать его, да и широта...

PS Да полноте вам MD буянить, опять разошлись. Вы плохи - только тем, что вас здесь нет, это изначальное условие, мы тут делаем для своей страны что можем - а вы смотались (неважно куда) - т.е. слабы, как марлевые трусы...

Интересны слова про новую технику, идущую налево.
Как вы себе это представляете?.. Типа танк вместо некоей дивизии уезжат контрабандой за рубеж?..

Я бы выразил претензии не так. Уехал, и теперь молится новым хозяевам так-же истово, как в свое время КПСС.

Коллеги, хватит оскорблений - это же не политика!

А насчет армии...
Большая просьба ко всем: назовите мне хотя бы одну сколько-нибудь серьезную войну, которую выиграла профессиональная армия.

Тока не надо бурь в стакане и прочих югославий: колониальные войны, равно как и "коллективом и папу легче побить", это лабораторные эксперименты. В серьезной войне (с равным противником, имеющим возможность ответить) весь этот опыт бесполезен.