Т-80У vs. M1A2, третья итерация

Василий...Вы извините что я так...я тут на предъидущей странице задал энное количество вопросов...

Не могли бы Вы на них ответить, пожалуйста...

>Это сколько же он весит если скорость снаряда у них значителино меньше а пробиваемость сходная (нк пусть у нас пр. 7% массы на стабилизатор)

Прежде всего, у ВСЕХ современных танков выстрелы унитарные (за исключением "Челленджера").
Cкорость снаряда "у них" НЕ значительно меньше - начальные скорости БПС у 120 мм и 125 мм ГСП
варьируются от 1650 до 1800 м/с (различие не принципиальное). Cкорости отечественных БПС см. на
сайте В. Фофанова (очень подробно!), а у "них"...от 1675 м/с у М829А1 до (возможно) 1835 м/с у
М829А3 (по-моему данные по А3 во второй итерации были).
А сколько он весит - да приблизительно столько же, у 120/125мм БПС масса около 25-27 кг.
Другие выстрелы, опять же 120/125мм, ОФС и HEAT нач. скорость имеют поменьше (см. этот же топик), а массу побольше, в районе 30 - 35 кг.

И найти все эти данные не представляет никакого труда...

Спасибо за ответ. Буду ждать...c нетерпением...
Но на будущее - надеюсь Вы внесете хотя бы некоторую ясность в этот вопрос.



Видел фото в интернете, но где именно - не помню. Как найду - сразу пришлю.

Есть такой вопрос - в этом топике Вы приводили данные по бронепробиваемости для М829А1, А2, А3
соответственно - 630 мм, 700 мм, 800 мм. Это гарантированная или средняя ? Просто в ЗВО приводятся данные 350 мм, 370 мм для А1 и А2 (при угле встречи 60 градусов). По нормали должно бы
получиться 700 - 740 мм.

P.S. Странно...утром послал сообщение (в нем был этот вопрос), а оно не появилось. Может модераторы чего скажут ?

>Насчет устройства на крыше "абрамса" - надо бы фотографию, пока не знаю о чем Вы.

Вот и фотография. http://www.dutch-military.nl/webgallery/album49/aab
(Извините, по другому не получается)

К сожалению на этой фотографии (других не нашел) агрегат этот укрыт. Но он наличествует - факт.
При сравнении с другими фото абрамса видно, что находится он на небольшой башенке перед люком заряжающего. У М1 ее вообще нет, у М1А1 на НЕЙ ничего нет, у М1А2 там CITV.
В Ираке на некоторых абрамсах это устройство было - на других нет. К сожалению, не ясно армейские
это танки или КМП. В Багдад входили вроде бы и те и другие. Может это могло бы помочь разобраться
(программы модернизации М1 в армии и КМП). В "открытом" виде - "бликует" - какое-то стекло там есть. То ли прибор наблюдения (но не CITV), то ли что еще...

Э-х-х... Рад бы в рай да... Но все равно спасибо за разъяснения.



А что тогда означают показатели эквивалента ДЗ - 500 мм и т.д. ?
Данные с сайта НИИ Стали (ссылка с Вашего сайта) носят усредненно-рекламный характер ?
То что рекламный (таблицы с показателями уровней защиты) - это нормально...но цифры должны
все-таки что-то характеризовать - привязку к определенным кумулятивным боеприпасам ?

В связи с этим...



А каким образом ? У Т-80У все-таки ДЗ (хоть экран и резино-тканевый).
А у М1 экран толщиной 60 мм (по Шункову), пусть даже и комбинированный. Какой бы там ни был
наполнитель - выглядит все это не слишком серьезно...

И почему на западе так не любят ДЗ ?
Для отечественных ОБТ ДЗ - это практически стандарт, а там ДЗ устанавливают на устаревшие танки
и легкие бронемашины...
А на ОБТ либо не устанавливается, либо на некоторые модификации очень ограниченно (информации маловато).


 
Спасибо, учту, но все - таки ГЛАВНОЕ - это гарантированная она или средняя (630, 700, 800 мм) ? ? ?

Вопросы к В. Фофанову.
(Спасибо огромное за предъидущие ответы)

1. Вы не в курсе, что представляет из себя броня борта башни М1 ?
Площадь проекции большая, а защита требуется приличная...особенно там где БК.

2. ПТРК LOSAT - что это - "признание" эффективности ДЗ и КАЗ и снижения эффективности существующих ПТРК и РПГ ?

Василий, а что Вы можете сказать по поводу живучести при поражении брони отечественных ОБТ и
западных - прежде всего М1 и Leo2 (все-таки эти танки некоторым образом "родственники", потомки MBT-70) ?

Что касается размещения БК, то достоинства и недостатки обеих схем рассматривались еще в первой
итерации. А как насчет топливных баков, гидросистем, их экранирования и изоляции (когда они сами служат защитой, как в приведенном Вами примере, и когда нужно их защищать, да и от них защищаться в случае чего)...характеристики систем ППЗ...

Комплексная оценка...приблизительно...

Вопросы В. Фофанову.

1. Имеется ли у Вас статистика по потерям абрамсов в Ираке в 1991г. ?
А как на счет 2003г. ?
(Если имеется, не могли бы Вы ее поделиться...)

Cколько танков получили боевые повреждения и какого характера ?
Сколько из них пришлось на "дружеский огонь" и с какими результатами ?
Сколько танков было потеряно безвозвратно ?

2. А информация о потерях в танках в Чечне - хотя бы общего характера...

>... о первой Чечне у Мухина всё хорошо расписано...

Статью на сайте В. Мухина я читал, но в этой статье рассматриваются технические и тактические вопросы. При этом участники обсуждения владеют довольно скудной информацией (один из них выразился в том смысле что "снимут грифы с отчетов ГАБТУ - тогда все и узнаем").

Меня же интересует статистика потерь - в тех статьях, которые мне встречались, она ограничена январем 95 года.

Вопрос к В. Фофанову.

Новые китайские танки "85","90" оснащены 125 мм ГСП и АЗ.
ВЕСЬМА вероятно, что эти системы - не национальной разработки.
Возникает вопрос - они купили лицензию или "раздобыли" где-то Т-72
и скопировали все что их интересовало.

Первый вариант - сомнительно, по крайней мере я не встречал никаких
упоминаний ни о чем подобном (а ведь контракт был бы не маленький -
обязательно где-нибудь протекло бы).

Но одно дело - лицензия - техдокументация, оборудование и т.д.
(в общем все что необходимо).
Другое дело - копирование и освоение новой технологии
(и весьма сложной - в этом топике упоминалось о том сколько проблем
в СССР было с доводкой 125 мм ГСП)...

Производятся ли эти танки серийно, или это всего лишь опытные образцы
находящиеся в состоянии перманентной доводки ? Как Вы полагаете ?

>...производятся серийно не они...

Спасибо за информацию.

А не могли бы Вы, TSDV, сказать что-либо по предъидущим вопросам ?
А то В. Фофанова не видно, из спецов никого кроме Вас нет...