А почему "калашников" лучше????

Бяка> Хотите, дам первоисточники на немецком? Хотя бы из ВИКИ

(с надеждой) А чего нибуть вроде приведенного мной наставления для АК-74 нет?

Бяка> Для SIG 550 при стрельбе швейцарскими боеприпасами обязательно 100% попадание всех пуль ( серия в 10 выстрелов) в круг, диаметром ы 11 см на расстоянии в 300м.

В английской вике даже добавлено для каких условий... станок, одиночные 24 выстрела из "холодного" ствола, подземный зал...


Бяка> Для MG-36, при стрельбе стандартными патронами НАТО, обязательно попадание 100% пуль в круг диаметром 17 см на расстоянии в 100м.

Какие условия стрельбы?

Бяка> При стрельбе калиброванными патронами, крух уменьшается до 15 см.
Бяка> Контроль осуществляется 5-ю выстрелами.

Проверка боя у АК-74 4 пули в круг 15 см допускается "отрыв" одной... Да стрельба лежа с упора. Кстати в русских источниках для G-36 встречал величину 12 см...


Бяка> Срединные отклонения, обычно, в 2-3 раза меньше, чем максимальные. И в срединные отклонения попадает 50%

КВО - В общем случае, если КВО составляет N метров, то 50 % боеприпасов падает на расстояниях от цели меньших либо равных N, 43 % боеприпасов — на расстояниях между N и 2N метров, и 7 % — на расстояниях между 2N и 3N. При нормальном распределении попаданий лишь 0,2 % боеприпасов падает на расстояниях от цели, больших, чем три величины КВО.
АК-74 одиночными на тех же 100 м (по предоставленной вам практической табличке) 4 и 2 см соответственно. Если усреднять, то те самые "в 2-3 раза меньше, чем максимальные" для нормального боя.

Бяка> Для АК Варбан данные давал.

Таблицу из наставления вы решили не замечать?

Бяка> Срединное отклонение у АК на 100м такое же, как максимальное у Г-36, на этом же расстоянии.

И вот тут "Остапа понесло"...

Бяка> А сравнивать С швейцарцем вообще бессмысленно. SIG 550 на 300 м имеет туже точность, что АК на 30-50.

И унесло черт его знает куда... До сравнения рекламы с практикой жизни...

Бяка> Я использую стендовые характеристики для сравнения со стендовыми.

Вы занимаетесь ерундой, сравнивая практику стрельбы АК-74 с рекламой сига.

Бяка> Чтобы исключить ошибки прицеливания.

Игнорируя что для АК-74 приведены результаты именно с этими ошибками?

Бяка> О том, что есть облегчённый, с лёгким стволом - не знал.

А для чего по вашему специально указано ПКМ?

Бяка> Но почему Вы забыли о том, что запасной ствол тоже весит? Почти 2,5 кг.

Во-первых, почему вы не вспомнили про него для МГ-4? Во-вторых, в варианте ручного пулемета, зачастую сменный ствол не берут, так же не стоит забывать про печенег, который при массе всего на 700 г тяжелее в нем не нуждается.

Бяка> Если бы он такое мог - никто бы не стал делать ствол сменным.

Еще как может:"Охлаждение ствола пулемета воздушное, допускается ведение непрерывного огня из пулеметов ПКМ, ПКМС, и ПКМБ до 400 выстрелов , после чего нагретый ствол необходимо заменить запасным" т.е. 1000 выстрелов с темпом 250 в минуту, как нефиг нафиг.
Да кстати не подскажите зачем на МГ-4 быстросменный ствол раз оно ему не надо?

Meskiukas> В КАКОМ??? ПОЧЕМУ??? Только конкретно и подробно. Ах, да! Не хромирован ствол!

У G-36 ствол длиннее...

Meskiukas>> 1.Ствол АК не выдерживает долгий интенсивный огонь. Перегревается. Автомат начинает "плеваться" пулями. Этот недостаток можно устранить.
EXE> Ну не пулемет это, не пулемет.

ИМХО, Матвеич Бякин пост перепостил.

Бяка> Не надо меня ловить. Я просто утверждаю, что качество ствола и боеприпасов, в этом смысле, у АК хуже.

Бяко, ты всерьез думаешь, что с 74-го в технологии производства ствола в РФ ничего не поменялось?
Или русские унтерменши принципиально не могут ничего путного сделать?
Демократии мало или нефти слишком много?

AGRESSOR> Демократии мало или нефти слишком много?

У 7н22/24 рассеивание хуже чем у 7н6/10. Как бе известный факт. Других писателей патронов нет.

iodaruk> У 7н22/24 рассеивание хуже чем у 7н6/10. Как бе известный факт. Других писателей патронов нет.

Ненамного хуже. И только на станке. С рук все равно разница нивелируется.

И потом, причина худшей кучности заключена в стальном сердечнике. Его сложнее центрировать. Но эта проблема решается путем тех.контроля производства.

AGRESSOR> Ненамного хуже. И только на станке. С рук все равно разница нивелируется.

Она не нивелируется-она суммируется.

Речь была о том что на западе кучность улучшилась. В РФ-нет. Почему-вопрос не сюда.

AGRESSOR> И потом, причина худшей кучности заключена в стальном сердечнике.
Еще и шаг нарезов изменен. Но в любом случае - точность АК-74М считается аналогичной точности М4. На Западе.

iodaruk> Речь была о том что на западе кучность улучшилась. В РФ-нет. Почему-вопрос не сюда.
?? Это массовым переводом всех на М4 кучность улучшилась? Или нынешним принятием на вооружение HK MP-7?

iodaruk> Она не нивелируется-она суммируется.

Коэффициент "ошибка стрелка" - вероятностный. Может, как увеличить рассеяние, так и уменьшить его. Ось ствола колеблется не только в сторону от цели. Все зависит от того, в какой момент колебаний стрелок спускает курок. Это довольно непросто отследить, так как удачный выстрел любой стрелок на свой счет запишет с удовольствием.

В целом, если кучность со станка различается на жалкие проценты, с рук заметной разницы не будет.

iodaruk> Речь была о том что на западе кучность улучшилась. В РФ-нет. Почему-вопрос не сюда.

Именно сюда. Указанная проблема не есть проблема автомата АК-74.

AGRESSOR> Коэффициент "ошибка стрелка" - вероятностный.

В среднем-корень квадратный из суммы квадратов.

AGRESSOR> В целом, если кучность со станка различается на жалкие проценты, с рук заметной разницы не будет.

20% по гуглу

AGRESSOR> Именно сюда. Указанная проблема не есть проблема автомата АК-74.

Это проблема системы оружие+патрон.

AGRESSOR>> Именно сюда. Указанная проблема не есть проблема автомата АК-74.
iodaruk> Это проблема системы оружие+патрон.

Нет. Это конкретная проблема качества изготовления и технического контроля изготовителя. Купи у меня 1000 АК по $2500 и патроны к ним по $5/шт. и будешь поражен суперкучностью
Та же самая проблема - с СВД. Пройди СВД ту же подготовку, что и снайперская винтовка армии и морской пехоты США - и все эти "болты" облизывали бы (простите за невольный каламбурчик ) болт. Тока Хрущев извел в СА снайперское дело, как массовый вид вооружения - и вуаля. А американцы после Кореи и Вьетнама это дело прочуЙствовали на свое опе, и подошли серьезно.

А мы тут обсуждаем, как ни хотелось бы Бяке съехать свойства принципиальной схемы разных видов автоматического оружия

Torin> Еще как может:"Охлаждение ствола пулемета воздушное, допускается ведение непрерывного огня из пулеметов ПКМ, ПКМС, и ПКМБ до 400 выстрелов , после чего нагретый ствол необходимо заменить запасным"

Вообщето в оригинале для пк/пкс/пкб не непрерывной, а напряжённой, не более 400-500. Учитывая что максимальная ёмкость коробки 250-даже если совсем непререрывная невозможна впринципе.

Боевая скорострельность по

У пкм ствол заметно легче.

Torin> т.е. 1000 выстрелов с темпом 250 в минуту, как нефиг нафиг.

Это уже пальцесосание. Боевая скорострельность по мануалу- ДО 250 в/мин. При двух коробках по 200-250 патрон смена ствола-и это у пк.

alexx188> МАГ уже давно не в отделениях.
В Америке в смысле, там кажется еще есть.

Выкладывался знаменитый тест на закапывание,М4 и АК-74 с открытым предохранителем , в положении когда стреляют.М4 стреляет,АК-74 - нет, там в ствольную коробку засыпается земля через щель рукоятки.ИМХО оружие с дырками в боевом положении и без рельсы над ствольной коробкой следует считать не то чтобы устаревшим,но нуждающимся в апгрейде.

Dem333> В чем сомнения?Норматив такой при непрерывном ведении огня через тысячу выстрелов рекомендуется замена ствола.

Ваш склероз вас подвёл.

Ссылки на наставления в соседних темах.

ПКМ там нет, но так как ствол легче то 400-500 очевидно превращаются в 300-400-то есть не две по 200 или 250, а сотка и двухсотка либо две двухсотки максимум-и менять.

Со станка непрерывно-подозреваю что вообще лучше одновеременно с лентой(по 200-250) менять чтоб стволы зря не жечь.

Wyvern-2> А мы тут обсуждаем, как ни хотелось бы Бяке съехать свойства принципиальной схемы разных видов автоматического оружия

Принципиальная схема-ничто, исполнение-всё. Примеров-навалом.

digger> Выкладывался знаменитый тест на закапывание,М4 и АК-74 с открытым предохранителем , в положении когда стреляют.

Я показал видео товарищам из оружейного завода. Их комментарий - учить матчасть... они нашли 10 нарушений руководства по службе

Основные - если уж засыпать лопатами песок, надо сначала вычистить автомат от смазки. И перед стрельбой надо разрядить оружие и передернуть затвор несколько раз.

Кстати, сильно жалеют, что нельзя выложить видео запыления, в котором М4 категорически отказывается стрелять. Хотя ее и не закапывали. Просто постреляли в пыльной атмосфере.

Второе испытание, которое М4 (М16) принципиально не проходит, это туман + мороз.

Интересно отметить, что оружия с пылезащитным щитком (типа пулемета Калашникова) положено испытывать на запыление два раза - с опущенным и с поднятым щитком.

varban> Второе испытание, которое М4 (М16) принципиально не проходит, это туман + мороз.

это как? даже с патроном в патроннике мощности автоматики не хватает ледяную корку разбить?
кста ни у кого нет баек(про отчеты уж вовсе молчу) как ведет себя на морозе Г-36 с его пластмассой? а также грязь, песок и прочая прелести?
ЗЫ что-то Бяка сдулся, видать к дождю.

EXE> угу,
Это ЦИТАТА, причём полная поста Herr'а Бяки! Ем у долго и упорно объясняли, что ствол и некоторые детали давным давно хромированы и т.д. Но пословица "Ему мочись в глаза, а он всё:"Божья роса"! говорит лучше.

iodaruk> Ваш склероз вас подвёл.
iodaruk> Ссылки на наставления в соседних темах.
iodaruk> ПКМ там нет, но так как ствол легче то 400-500 очевидно превращаются в 300-400-то есть не две по 200 или 250, а сотка и двухсотка либо две двухсотки максимум-и менять.
А еще он подвел не только меня одного
Ключевая ваша фраза "ПКМ там нет..." дальше продолжать смысла нет.У меня с армии в мозгу сидит тысяча,танковая версия ПКМ - ПКТ вообще не меняет ствол при боекомплекте в 2000,хотя там ствол тяжелее, утяжелив ствол замена не требуется вообще.
Так что ваши рассуждения взяты с потолка,либо приведите наставление по ПКМ.

iodaruk> Со станка непрерывно-подозреваю что вообще лучше одновеременно с лентой(по 200-250) менять чтоб стволы зря не жечь.
Вы еще в армию сходите,поучите там пехоту как использовать пулемет.
Мне нравятся местные теоретики,нихрена не знают,но обо всем имеют суждение.Мои знания даны мне в армии как командиру отделения и вооружение своего взвода я знаю хорошо.С учетом того что коробов на 200-250 патронов у нас не было вообще,только короба сотки,вот и посчитайте какая будет боевая скорострельность для тысячи выстрелов,с учетом смены коробов,думаю к тысяче общий нагрев ствола и подойдет под замену.

EXE> это как? даже с патроном в патроннике мощности автоматики не хватает ледяную корку разбить?

Энергии хватает на перезаряжание только в том случае, если патроны не охлаждены
Более того, даже без тумана М16 стрелять охлажденными до минус 50 патронами не будет.
Интересно отметить, что теми же патронами 5.56 мм калаш стреляет себе

Это - плата М16 за низкий импульс на подвижные части.
Что характерно, уменьшив на миллиметр диаметр газоотводного канала у калаша, можно снизить импульс на подвижные части и увеличить кучность. Однако - не сочли необходимым. Приоритеты другие. И даже когда у нас делали 5.56, подбирали диаметр газового канала из условия безотказности на минусах, песках и туманах.
А кучность и импульс на подвижные части смотрели после

Щель в АК можно успешно ликвидировать.Galil ACE - справа нет рукоятки, только выемка в затворе, и уменьшенная дырка в крышке ствольной коробки,а слева рукоятка с подпружиненной крышкой.

iodaruk> Это уже пальцесосание. Боевая скорострельность по мануалу- ДО 250 в/мин. При двух коробках по 200-250 патрон смена ствола-и это у пк.
А скажите пожалуйста боевую скорострельность ПКТ,я так понимаю вы ее только из вики можете взять
Даю подсказку,техническая скорострельность ПК 650,боевая-250...надеюсь понимаете почему?
Так и с ПКТ,техническая скорострельность 800,далее вопрос -боевая? уточняю,на БМП1-2

varban> Это - плата М16 за низкий импульс на подвижные части.

М16 - фактически полусвободный затвор, в котором газоотвод только поворачивает его,а перезаряжает в основном остаточное давление газов через дно гильзы.Затвор при -50 не поворачивается?