Оценка Ил-2

TEvg, 17.09.2003 08:52:55:

>26,4-19,4 вылета на 1 потерю.

Хуже чем у нас в тоже время.

Ацтой! Адназначна!

 

Причем тут тоже время ?

Про то что тов. Хухриков про Ил-2 заявляет буквально следующее:

Отличная машина

Вы это предпочли не заметить, а заметили 7-8 вылетов, хотя тов. Хухриков имел к самолету самое непосредственное отношение и мог оценить его. А вот статистикой он не занимался. Цифру 7-8 он услышал от кого-то еще. Источник не указан.

Хухриков Юрий Михайлович:

Вот Покрышкин сделал более 500 вылетов. Провел 84 воздушных боя. Сбил 59 самолетов. У меня тоже 84 боевых вылета. Но если нашу эффективность пересчитать на деньги я ему не уступлю. Будьте уверены. Конечно, у штурмовиков руки по локти в крови. Но это был наш долг, который, я считаю, мы исполнили по первой категории. Сделали все, что могли.
Ну, а Бог "крестами" нас не обидел.

 

Про то что тов. Хухриков про Ил-2 заявляет буквально следующее:
Отличная от кого ? Если слова американского пилота, говорящего о том, что Джаг - отличная машина, будут являться для Вас достаточным доказательством равенства Ил-2 и П-47, то я их немедленно приведу .

Вы это предпочли не заметить, а заметили 7-8 вылетов, хотя тов. Хухриков имел к самолету самое непосредственное отношение и мог оценить его.
Оценивать можно относительно чего-либо еще.

А вот статистикой он не занимался. Цифру 7-8 он услышал от кого-то еще. Источник не указан.
Дело в том, что данная цифра вполне согласуется с результатми действий Ил-2 в условиях сильного противодействия противника.

>Отличная от кого?

От авиации того времени. Отличалась. В лучшую сторону.

>>Дело в том, что данная цифра вполне согласуется с результатми действий Ил-2 в условиях сильного противодействия противника.


Ни счем она VooDoo не согласуется. Кроме слов Хухрикова статистики то у Вас нет. Именно статистики а не описания конкретного боевого эпизода.
Потому как тогда я тогда буду с полным правом заявлять о 5 вылетах/самолёт у Б-17.

Хухриков Юрий Михайлович:

Атаки производили с пикирования?
- Всегда с пикирования, 30-40 градусов. На большом угле не успеваешь отстреляться. 30-40 градусов - тот угол, который обеспечивал полное использование всего комплекса  вооружений.

 

Как видите Ил-2 без проблем пикировал под углом в 40 градусов. Мог и больше, но не хватало времени отстреляться.

TEvg, 17.09.2003 09:28:04:

>Отличная от кого?

От авиации того времени. Отличалась. В лучшую сторону.

 

Приведите пожайлуста список всех самолетов на которых летал Хухриков и которые он имел возможность оценить непосредственно.

Хухриков Юрий Михайлович:

За войну полк потерял 105 летчиков и 50 воздушных стрелков. Нас в дивизию прибыло 28 человек - 15 погибло. Вот такие потери.

 

Для сравнения - самая благополучная авиационная часть немцев - JG-54 "Зеленое Сердце" потеряла 108 человек из 112.

Извинений за реакцию на мой пост про РР и РЭБ в СССР времен ВОВ я тоже жду .

VooDoo, 17.09.2003 11:33:35:

Приведите пожайлуста список всех самолетов на которых летал Хухриков и которые он имел возможность оценить непосредственно.

 

А список тех самолётов на которых летал "тот самый" лётчик джагов.

Дух Бетельгейзе, 17.09.2003 09:28:12:

Ни счем она VooDoo не согласуется. Кроме слов Хухрикова статистики то у Вас нет. Именно статистики а не описания конкретного боевого эпизода.
Потому как тогда я тогда буду с полным правом заявлять о 5 вылетах/самолёт у Б-17.

 

Дух, я понимаю, дискуссия большая, читать много, но... Сколько мне нужно повторять одни и те же цитаты ?

"То есть боевая живучесть Ил-2 874-го шап за первые 5 дней оборонительного сражения составила всего 6 (!) боевых вылетов. Усреднение за весь июль месяц дает 11 самолето-вылетов на одну боевую потерю Ил-2. Это немногим больше среднего налета на одну боевую потерю, показанного авиаполком в самый трудный период войны - июль-сентябрь 42-го. Тогда одноместный Ил-2 терялся в среднем за 9 боевых вылетов. Что касается абсолютных потерь, то за 30 дней июля 43-го 874-й шап лишился почти такого же количества машин, как и за 84 боевых дня июля-сентября 42-го - 24 Ил-2 против 26. А это составляет 19,8% (!) от полных безвозвратных потерь полка, понесенных за все время войны - с 27.06.42 г. по 27.04.45 г.

Тяжелый бой выдержала 5 июля семерка Ил-2 (ведущий ст. л-т Смирнов) 431 -го шап 15-й воздушной армии в районе южнее ст. Поныри. На втором заходе на цель штурмовики на высоте 400 м были атакованы 8 Fw190. Истребители прикрытия (7 Ла-5), находясь на высоте 650 м и в стороне от цели, не успевали отсечь противника. Группа Ил-2, а это были опытные бойцы, перестроилась в оборонительный круг, но одному "фоккеру" удалось в первой же атаке нанести повреждения замыкающему "Илу" ст. л-та Опарникова. Несмотря на ранения, Опарников не вышел из круга, а его воздушный стрелок сбил один Fw190. Лейтенант Пчелинцев, отбивая вторую атаку на самолет Опарникова, подбил еще один "фокке-вульф". Пчелинцев преследовал его и добил, но сам был атакован парой Fw190 и получил ранения. Подоспевшие "лавочкины" прикрытия надежно защитили своих подопечных...

266-я, 292-я и 291 -я шад 2-й ВА в воздушных боях с немецкими истребителями 5 июля потеряли 27 самолетов Ил-2. И это при том, что интенсивность боевых вылетов штурмовиков в этот день была менее одного самолето-вылета на каждый исправный "Ил".

К 11 июля безвозвратные потери матчасти штурмовых авиадивизий 2-й ВА достигли 107 самолетов, а к 18 июля -138 Ил-2. Средний налет на одну боевую потерю Ил-2 составил 16-17 боевых вылетов.

Убыль штурмовиков Ил-2 6-го сак, 299-й и 2-й гвардейской штурмовых авиадивизий 16-й воздушной армии за первые 5 суток сражения составила 148 машин.

Абсолютным "рекордсменом" по потерям на Курской дуге стала 305-я шад п-ка Н.Г.Михевичева из 17-й воздушной армии. За первые трое суток сражения дивизия, выполнив 137 боевых вылетов, потеряла 61 Ил-2, 38 летчиков и 32 воздушных стрелка, что составило 66% первоначального состава штурмовиков. То есть боевая живучесть составила всего 2,2 (!) боевых самолето-вылетов на одну потерю Ил-2 и 3,6 (!) боевых вылетов на одного погибшего летчика. В результате 8 июля 305-я шад была выведена в тыл для пополнения матчастью и летным составом..."

И Вы понимаете разницу между потерями за 1 вылет и потерями за несколько вылетов ?

Дух Бетельгейзе, 17.09.2003 09:39:29:

А список тех самолётов на которых летал "тот самый" лётчик джагов.

 

Я это ТЕвгу. Есди он считает, что мнение летчика, летавшего по существу только на 1м самолете, достаточно для дачи оценки данному самолету, то почему бы и нет ?

На счёт тонны на Ил-2 проясните плз. По моему 2х250 и 6х100 был предел, об управляемости и т.д. при этом не говорится.

 

Вес трпеды 45-12 = 950 кг+ запас патронов к 3-м пулемётам.

Так-что тонна есть.

    Если потери самолетов в отдельно взятом авиаполку выше официальных среднестатистических, то выводы можно делать только о напряженности боев и компетентности командиров и летчиков того полка, но никак не о машине. Такие выводы делаются на основании усредненной статистики по всем подразделениям. То же самое и про использование И-153 в каком-то шап. Если там собрались летчики хорошо освоившие этот самолет, то и результаты будут. А вообще стрельба с 200м, но прямо с противозенитного маневра сложнее, чем на Иле, на котором можно позволить себе пройтись немного по прямой и пособирать осколки.

U235, 17.09.2003 09:36:28:

Извинений за реакцию на мой пост про РР и РЭБ в СССР времен ВОВ я тоже жду .

 

Обоснуйте превосходство СССР в области РЭБ во ВМВ

Как я и говорил Вы берёте отдельный эпизод войны и объявляете эти цифры средними за всю войну. В таком случае потери Б-17 вполне сравнимы а чаще хуже чем ИЛ-2 Следовательно Б-17 АЦТОЙ.



Не так уж и плохо.



Объясните дурачку, как Вы при 20% потерях добъётесь показателей лучших чем 5 боевых на 1-ну потерю.

Группа из 100 самолётов полностью окажется на земле после 16 боевых вылетов.

Вот мнение другого летчика-шткурмовика
404 - Я Помню. Герои Великой Отечественной войны. Участники ВОВ. Книга памяти.
Емельяненко Василий Борисович:

"- Как Вы оцениваете СУ-2?
- Плохо, летающая цистерна. Он горел как спичка.
- То есть Вы от него не в восторге.
- Абсолютно. На нем и воевать-то было нельзя фактически. Они и погорели быстро. В крыльях баки! У «Ил»-ов в крыльях не было. Стоял сзади высокий бак, за спиной летчика - 700 литров, и 300 литров бак -под ногами. С боков все закрыто броней."

     Операцию РЭБ по обеспечению общевойсковой наступательной операции "Багратион" в масштабе нескольких фронтов одновременно я Вам вкратце описал. Масштаб нескольких фронтов - это уже практически стратегический уровень. Вы можете привести хоть одну операцию РЭБ союзников стратегического масштаба? А мы это делали. И после Багратиона было еще несколько подобных операций, причем некоторые имели даже еще бОльшие масштабы. РЭБ союзников - это, в основном, всевозможные феньки на бомберах и ПЛ, то бишь сугубо тактический уровень. Максимум что у них было - операция во время высадки в Нормандии, то бишь оперативный масштаб.

>>>Для сравнения - самая благополучная авиационная часть немцев - JG-54 "Зеленое Сердце" потеряла 108 человек из 112.
Это Вы по статье Дымича? А то на неё во втором и третьем номерах Авиамастера очень серьёзная критика.

Дух Бетельгейзе>Как я и говорил Вы берёте отдельный эпизод войны и объявляете эти цифры средними за всю войну. В таком случае потери Б-17 вполне сравнимы а чаще хуже чем ИЛ-2 Следовательно Б-17 АЦТОЙ.

Могу еще лучше пример привести: в сражение у Мидуэя "Эвенджеров" потеряно в одной атаке 83% безвозвратно, остальные 17 % не могли принимать участия в дальнейших боях. Следовательно - "Эвенджер" СУПЕРАЦТОЙ, если не принять во внимание, что их всего было 6 штук (17% это одна машина) и летали на них совсем "зеленые" летчики.
Также по результатам атаки самолетов морпехов с Мидуэя можно заявить, что "Виндикейтор" лучше "Донтлеса", т.к. потери у них были меньше.
А "Девастейтор" лучше "Эвенджера", потому что для повторной атаки удалось целых 3 машины поднять из имевшихся к началу боя 48.
А совсем уж ацтойный "Суордфиш" выглядит по итогам боев лучше того же "Девастейтора" (поскольку последний после Мидуэя не применяли и правильно делали).
Да вся британская палубная авиация начала войны - кунст-камера какая-то, сборище монстров. И ничего, воевали.

Высокие потери Илов объясняются спецификой их применения, плохой подготовкой личного состава (в массе) и недостатками организации ВВС РККА/СА. Будь летчики-штурмовики на Илах подготовлены хотя бы также, как истребители на "Чайках", и процент потерь был бы ниже, и результативность выше.
Для объективной оценки Ил-2 надо посмотреть, какие самолеты ВВС РККА вообще привлекали (могли привлечь) для аналогичных действий, и какова была их эффективность. Вот УТ-1 у нас тоже "штурмовиками" работали,
Р-10, Су-2. Даже Р-5 и "реконверсированные" П-5 использовали, как штурмовики (а МБР-2 как сухопутный бомбардировщик). На "безрыбье" 41-42 года Ил-2 вполне мог заслужить оценку "отличной" машины.

Сорри не заметил.
Всё хорошо, но ЭТО не РЭБ, это радиоразведка, маскировка, дезинформация и т.д.
Т.Е. т.к. не могли подавить, прятались и обманывали.

Объясните, как эти меры могли помешать, к примеру, радионаведению бомберов??? Настроится на их частоту и орать "За Родину", "За Сталина"???



Применение "виндоу", работа немецкой ПВО парализована. Некоторое время налёты проводятся практически бесрепядственно.



всё хорошо, но см п.1.



Эти "феньки" позволяли сократить уровень потерь, причём значительно. Еслиб не они, потери были-бы гораздо выше, что в итоге имело бы стратегические последствия.

И вообще изначально речь шла не только о РЭБ, а о Радлиоэлектронике и приборостроении вообще.

Кстати вопрос о ЛТХ Ме-109 снялся сам собой. Дух Бетельгейзе, что скажите?

    Я вообще-то говорил именно о войсках РЭБ и службе радиоконтроля в СССР во время войны. Что же касается электронники, то ее уровня хватало для нормальной работы этих служб. А глушение связи и дезинформация противника - это именно РЭБ. РЭБ - это далеко не только хитрые ящики в самолетах. А ''виндоу" и все такое - это сугубо средства индивидуальной, максимум групповой, защиты самолетов. Стратегическими были сами налеты, но никак не операции РЭБ. По уровню организации и тактики войска РЭБ союзников и немцев уступали нашим. Равно как и вообще общий уровень культуры радиообмена в советской армии был в то время выше.

Речь о том, что если бы, СССР, бы, захотела П-47 к 41му году (бы), то это ничем бы не отличалось бы, от того, что имело место быть с Ф-15. Чудовищно дорогой (для своего времени) и немногочисленный самолет. Штучный.

 

Аналогично, если бы Англия или Америка (да хоть Германия или Италия) захотела бы, захотела П-47 к 41му году (бы), то это ничем бы не отличалось бы, от того, что имело место быть с Ф-15. Чудовищно дорогой (для своего времени) и немногочисленный самолет. Штучный.
Повторяю: техническими и технологическими решениями в 1941 вряд ли бы сварганили П-47. только вот и хватило убогих на
Ил2/Су2/Ju87B/Hs123/Breda65/B5N2/Ki51

Вес трпеды 45-12

 

45мм на 1936 год Авиационная Низко-Высотная. 45-36-АН или 45-36-АВ. извините.

каюсь, слова про тонну на илюше - это бабушка надвое сказала. точнее Блинов Павел Фёдорович. его в инете можно найти. этажом ниже жил от меня. я тогда маленький был, простые вопросы задавал и мало. но хотя бы то, что он рассказывал по моём зрелом осознании оказалось непротиворечивой информацией. так что может быть была тонна.

но я могу поискать цитату про случайный перегруз Ил-2 по вине оружейника и вполне терпимое поведение штурмовика в воздухе - где-то в ещё другом месте видел.

про торпеду: как ни жаль, но я склонен сомневаться в таком эпизоде.

[html_a href='http://www.23ag.ru/html/il2_page_30.html' target='_blank']http://www.23ag.ru/html/il2_page_30.html
лестно было бы иметь такой торпедоносец, но правда дороже.