Свет в конце термоядерного туннеля?

Бродяга, 22.12.2003 02:31:07:

Да, Татарин, вот вам идея. — Термоядерный Реактор Сегодня.

 Делаем большую подземную ёмкость для воды, эдак километр "кубический ± . Например, термоядерным взрывом делаем — потом облагораживаем стенки неким покрытием. Наполняем её водой и потом взрываем там небольшую термоядерную бомбу. Получается огромный источник воды под давлением, которую мы используем для получения энергии.
 Затем — следующая бомба и т. д.

 Что скажете?

 

Есть такая штука. За подробносяти -в Яндекс с ключевыми словами "КТС взрывное сгорание".

Все расчеты сделаны, и в принципе все это совершенно реально на сегодняшнем уровне, предлагается рвать по килотонне в минуту, причем упор на экологизме установки :), в качестве запала - У233, основное горючее - дейтерий-литий. Но, ИМХО, это задумка совершенно "безумных физиков", отчаянно отвязный мирный атом.

Хотя система имеет одно несомненно преимущество: с внеплановыми землетрясениями в этом районе будет покончено раз и навсегда. Только по расписанию - раз в минуту.

Андрей Суворов, 22.12.2003 02:04:43:

>Castle Bravo [/b]
>Castle Romeo[/b]
>Castle Yankee[/b]

 

Спасибо. Не знал о таком.

Татарин, 23.12.2003 16:30:51:

Бродяга, 22.12.2003 02:31:07 :

Термоядерный Реактор Сегодня.
 Делаем большую подземную ёмкость для воды, эдак километр "кубический ± . Например, термоядерным взрывом делаем — потом облагораживаем стенки неким покрытием. Наполняем её водой и потом взрываем там небольшую термоядерную бомбу. Получается огромный источник воды под давлением, которую мы используем для получения энергии.
 Затем — следующая бомба и т. д.

 

Есть такая штука. За подробносяти -в Яндекс с ключевыми словами "КТС взрывное сгорание".
Все расчеты сделаны, и в принципе все это совершенно реально на сегодняшнем уровне, предлагается рвать по килотонне в минуту, причем упор на экологизме установки :), в качестве запала - У233, основное горючее - дейтерий-литий.

 

Это две разные идеи!

1. Взрываем под земле БОЛЬШУЮ термоядерную бомбу. И никакая подземная ёмкость для воды не нужна! Важно, чтобы пласт позволял прокачывать воду - далее стандартные геотермальные технологии с поправкой на радиоактивность источника. Давно предложено.

2. КВС - котел взрывного сгорания. Очень понравилось! То, что удивило - основное горючее - дейтерий! Никакой тритий-литий! Люди, которые делают русские ТЯ бомбы проект делали, так что верю. Единственный недостаток - огромные размеры - окупается только при очень большой мощности.

Бродяга, 22.12.2003 00:04:08:

 Но тут опять всплывает вопрос - мы гоним кучу энергии на Землю, во-первых перегреваем оную, во-вторых имеем проблемы с прохождением атмосферы.
 О втором вопросе несколько подробнее - а понятно, что будет с атмосферой когда сквозь неё пойдёт поток энергии огромной плотности? Азот не начнёт окисляться или что-то тому подобное?

 

Никакой "поток энергии огромной плотности" не будет! Диаметр "пятна" - от 4 до 7 км, так что плотность энергии небольшая. Никакого перегрева и никаких проблем с прохождением атмосферы.

Димитър, 23.12.2003 19:47:32:

Никакой "поток энергии огромной плотности" не будет! Диаметр "пятна" - от 4 до 7 км, так что плотность энергии небольшая. Никакого перегрева и никаких проблем с прохождением атмосферы.

 

 Про "перегрев" - я о Всей Земле в Целом - Тепловое Загрязнение имелось в виду. Мы энергию импортируем, значит планета нагревается.

 Понятно, что проще сделать "Большое Пятно" и "Большой Приёмник" - он не такой уж большой будет, собственно. А вот "Пятно" - достаточно "Большое", не начнутся явления вроде "озоновой дыры"?

[quote|Бродяга, 24.12.2003 02:22:06:] [quote|Димитър, 23.12.2003 19:47:32 :]
Никакой "поток энергии огромной плотности" не будет! Диаметр "пятна" - от 4 до 7 км, так что плотность энергии небольшая. Никакого перегрева и никаких проблем с прохождением атмосферы.  ;)[/QUOTE]
Про "перегрев" - я о Всей Земле в Целом - Тепловое Загрязнение имелось в виду. Мы энергию импортируем, значит планета нагревается.

 Понятно, что проще сделать "Большое Пятно" и "Большой Приёмник" - он не такой уж большой будет, собственно. А вот "Пятно" - достаточно "Большое", не начнутся явления вроде "озоновой дыры"?
[/QUOTE]
По поводу импорта энергии, мы при выработке тепла и электричества "земными" способами всё вокруг греем сильнее просто тем, что теряем при выработке.
ПО поводу озоновых дыр, скорее уж эта система будет создавать озон, чем разрушать его. Но это ИМХО.

Bat, 24.12.2003 11:24:34:

 По поводу импорта энергии, мы при выработке тепла и электричества "земными" способами всё вокруг греем сильнее просто тем, что теряем при выработке.

 

При производстве 1 квтч элекричества на ТЭС или АЭС выбрасываются всреднем 2 квтч теплоты. В связи с этим предлагалось даже новых АЭС строить не на Земле, а на орбите!

[quote|Бродяга, 24.12.2003 02:22:06:] Про "перегрев" - я о Всей Земле в Целом - Тепловое Загрязнение имелось в виду. Мы энергию импортируем, значит планета нагревается.

[/QUOTE]
Да хватит Вам... "Тепловое загрязнение"...

Вы вообще представляете себе порядок цифр?
Если и да, то очень нескоро. Через несколько сотен лет, а туда заглядывать с простой экстраполяцией бестолку.

Слышал недавно, что появилась некая новая идея касательно осуществления реакции p+B11. Автор - Волосов из Новосибирска, главный спец по ловушкам с вращающейся плазмой. К сожалению, он практически ничего не публикует, поэтому о сущности и осуществимости его новой придумки пока никто ничего не знает, но человек, говорят, башковитый... Всего можно ожидать. Тогда уж о термояде даже самые злостные "экологи" слова плохого не скажут:)

А какую-нибудь ссылку на описание этих самых "ловушек с вращающейся плазмой"?
А то яндекс с гуглем на прямой вопрос молчат, а я даже не знаю толком как спросить иначе. Хотя бы англицкий термин, все равно все абстракты и статьи на англицком, уверен.

[quote|Татарин, 24.12.2003 22:02:51:] [quote|Бродяга, 24.12.2003 02:22:06 :]Про "перегрев" - я о Всей Земле в Целом - Тепловое Загрязнение имелось в виду. Мы энергию импортируем, значит планета нагревается.
[/QUOTE]

Да хватит Вам... "Тепловое загрязнение"...

Вы вообще представляете себе порядок цифр?
Если и да, то очень нескоро. Через несколько сотен лет, а туда заглядывать с простой экстраполяцией бестолку.
[/QUOTE]

 Если раза в полтора-два поднять цены на нефть и газ - стабильно поднять, очень быстро появится "целая куча нефти и газа" - то, что не рентабельно сейчас.
 Месторождение, знаете, экономическое понятие - сейчас ещё собирают сливки природных энергоносителей вроде нефти Персидского Залива. А вы про ТЯР.
 На сотни лет хватит ископаемых ресурсов. Сейчас проблема не в отсутствии нефти и газа, а в текущей конкретной цене на них и только.

>А какую-нибудь ссылку на описание этих самых "ловушек с вращающейся плазмой"?

    К сожалению, не дам. Я даже бумажных работ по этим зверям не видел - всё, что знаю, начальник рассказывал. Может быть, печатных работ и вовсе нет - Волосов известен тем, что практически не печатается.

>Татарин
> А какую-нибудь ссылку на описание этих самых "ловушек с вращающейся >плазмой"?

     Вспомнил, что кое-чего по вращающимся (начала концепции) есть в Арцимовиче ("Управляемые термоядерные реакции", 1963). Попробуйте еще поискать "ионный магнетрон".
 

Посмотрю. Спасибо.

  "Сотрудник Института плазменных исследований (Индия) С. Прадхан сообщил о разработке сверхпроводящей магнитной системы для токамака 55 Т-1. В последние годы Китай, Индия и Южная Корея проявили интерес к установкам управляемого термоядерного синтеза. Эти страны ощущают ныне острый дефицит электроэнергии.
   Индия выделила около 50 млн. долл. на небольшой проект токамака. Для обмотки тороида сверхпроводящий кабель был произведен в Японии, и сейчас он транспортируется в Москву, поскольку изготовление катушек токамака поручено РНЦ "Курчатовский институт".

    Кто там говорил, что Китаю энергия не нужна?

Что-то я вижу только что индусы выделяют деньги, что соотвествует их национальной стратегии развития.

А китай даже ядерную энергетику развивает неохотно, хотя мог бы 2-3 ГВт вводить в год и полностью покрывать новые потребности.

Китай сейчас как раз собирается строить новые АЭС, объявляет международный тендер на постройку станции в несколько гигаватт. Наши тоже собираются участвовать, но шансов маловато, т.к. одну АЭС Минатом для китайцев уже строит, а у тех политика такая - не зависеть от какой-либо одной страны, так что для китайцев, видимо, наиболее желательна была бы какая-нибудь штатовская контора. Так что развивает. А токамак (Т-7, если память не изменяет) они у нас уже давно купили, да еще, кажись, и свой строить собираются.

Китай пока даже гигаватт в год атомной энергии не вводит, меньше даже чем корея, которая обладает в 5 раз меньшей энергетикой.


Насчет токомака - не знал.

А кстати - что случилось с Т-15? Какие параметры там намеривались достигнуть? Он же в 90-ом был почти готов?...

Т-15 давно "в консерве". На эксплуатацию денег нет (нужно что-то около 20 млрд. рублей в год). Только в 95-м он немножко поработал, а сейчас в России эксплуатируют только один крупный токамак - Т-10.
Параметры плазмы в Т-15 точно не помню (посмотрю, как буду в отделе), но они должны были быть примерно как на американском TFTR. Магнитная система - сверхпроводящая, ниобиевая, запасаемая в ней энергия - под гигаджоуль.

Всё, можно считать, что Штаты в ИТЭР вошли. 30 января 2003-го Буш заявил (т.е. министр энергетики огласил его решение) о желании США участвовать в проекте.

Заявление Президента
Имею честь сообщить о том, что Соединенные Штаты присоединяться к проекту ИТЭР - амбициозному международному исследовательскому проекту, направленному на овладение термоядерной энергией. Результаты ИТЭР помогут реализовать усилия по производству чистой, безопасной, возобновляемой и коммерчески перспективной термоядерной энергии к середине этого столетия. Коммерциализация термоядерного синтеза значительно повысит энергетическую безопасность Соединенных Штатов и существенно сократит выброс парниковых газов. Соединенные Штаты будут работать вместе с Великобританией, другими европейскими странами, Россией, Китаем, Японией и Канадой в создании ИТЭР. Сегодня я даю распоряжение министру энергетики представлять Соединенные Штаты в предстоящем совещании по ИТЭР в Петербурге, России. Мы приветствуем возможность работать с нашими партнерами для того, чтобы термоядерная энергия стала реальностью.

Министр энергетики Абрахам сообщил о присоединении США
к переговорам по главному международному термоядерному проекту
Шаги в поддержку программы Президента Буша по разработке технологий следующего поколения.
Принстон, штат Нью Джерси. Президент Буш принял решение о подключении США к переговорам о строительстве и эксплуатации Международного исследовательского термоядерного реактора с магнитным удержанием, заявил сегодня Министр энергетики США Спенсер Абрахам. Проект, известный под названием ИТЭР, направлен на демонстрацию научной и технической осуществимости получения термоядерной энергии.
Этот Международный термоядерный проект является крупным шагом, направленным на демонстрацию возможности создания энергетической станции, которая бы смогла в промышленных масштабах обеспечить практическое использование термоядерной энергетики, - заявил Министр. ИТЭР также дает эффективную возможность проведения термоядерных исследований в сотрудничестве с партнерами, которые совместно будут участвовать в финансировании строительства и эксплуатации ИТЭР. Министр Абрахам сделал настоящее заявление во время посещения Принстонской лаборатории физики плазмы.
Администрация Президента Буша считает, что термоядерная энергия является ключевым элементом в долгосрочных энергетических планах США, который дает возможность получения неограниченной ресурсами безопасной и экологически чистой энергии. Термоядерная станция не будет выбрасывать парниковый газ и будет базироваться на практически неограниченные источники топлива. Станция может легко сниматься с эксплуатации, не требует делящихся материалов, работает в непрерывном режиме, образующиеся радиоактивные отходы могут быть легко переработаны. ИТЭР будет иметь термоядерную мощность 500 МВт в режимах длительностью 500 сек (или дольше) в каждом отдельном эксперименте. ИТЭР продемонстрирует основные технологии термоядерной энергетики в системе, интегрирующей физику и технику, и позволит провести испытания основных систем, необходимых для реализации УТС в качестве источника энергии. ИТЭР станет первой термоядерной установкой, в которой будет осуществлено термоядерное горение и обеспечена работа на высоких уровнях мощностях в течение длительного времени. Термоядерная энергия, выделяемая в плазме ИТЭР, будет в 10 раз превышать вложенную в нее мощность.
Канада, Европейский Союз, Япония и Российская Федерация являются на сегодняшний день партнерами, которые участвовали в переговорах по сооружению и строительству ИТЭР в течение прошлого года. Недавно к переговорам также подключился Китай. Возможные площадки для строительства реактора предложены Канадой, Европейским Союзом и Японией. Одна из этих площадок будет выбрана в процессе переговоров и межправительственных консультаций.
Соединенные Штаты предлагают предоставить для ИТЭР ряд компонентов и выражают желание принять участие как в сооружении ИТЭР, так и в проведении научных исследований и разработок. Характер и детали участия США и их вклад будут определены в ходе переговоров. Департамент Науки Министерства энергетики, который обладает большим опытом в осуществлении крупных международных программ, будет отвечать за переговоры по ИТЭР.
Стоимость строительства ИТЭР, включая здания, изготовление компонент установки, ее монтаж и наладку, а также расходы на содержание персонала оценивается примерно в 5 млрд. долл. (по состоянию доллара на 2002 год). Однако, поскольку стоимость будет распределяться по всем участникам, которые будут изготавливать основные компоненты системы своими силами, фактическая стоимость строительства представит собой комбинацию различных взносов в разных валютах. Предполагается, что доля США в стоимости сооружения составит 10% от общей суммы. Сооружение ИТЭР может начаться в 2006 году, а ввод его в эксплуатацию - в 2014 году. Работы на реакторе будет продолжаться в течение 20 лет. В ходе подготовки президентского решения о целесообразности участия США в переговорах по ИТЭР Министерство энергетики выпустило три обзора по ИТЭР. Доклад Национального исследовательского совета характеризует работы ИТЭР как серьезный шаг в исследовательской программе США по УТС.
Термоядерный синтез является энергетическим источником Солнца и Звезд, при котором ядра легких элементов, таких как водород, соединяются, образуя более тяжелые элементы, такие как гелий. При этом выделяются огромные количества энергии. В ИТЭР для создания и поддержания условий контролируемой термоядерной реакции будет использована тороидальная магнитная конфигурация типа "Токамак". Сверхпроводящие магнитные катушки, расположенные вокруг тороидальной камеры, будут управлять смесью заряженных частиц и индуцировать в ней электрический ток. Термоядерная реакция будет протекать в условиях, когда плазма имеет достаточно высокую температуру и плотность и может удерживаться достаточно длительное время для того, чтобы атомные ядра в плазме начали соединяться.

---

         Парадоксально, но этого придурка Буша мир может запомнить надолго, и не с худшей стороны...

Fakir, 03.02.2004 15:08:42:

         Парадоксально, но этого придурка Буша мир может запомнить надолго, и не с худшей стороны...

 

А ешшо он на водородные технологии 1.4 млрд выделил был.

---

Парадоксально, но этого придурка Буша мир может запомнить надолго, и не с худшей стороны...

---

Ага. Советские ученые придумывали и разрабатывали Токамаки с 50-х годов, вплоть до Токамак-15, а мир запомнит Буша....
Очень симптоматично......

ЗЫ. Не такой он и придурок тогда

[quote|SergeVLazarev, 03.02.2004 23:39:14:] Ага. Советские ученые придумывали и разрабатывали Токамаки с 50-х годов, вплоть до Токамак-15, а мир запомнит Буша....
Очень симптоматично......
[/QUOTE]
Не только советские все ж таки.
Т-15 мы так и не достроили, а TFTR работает. :\

а TFTR работает. :\

и сколько Квт электричества стоит не нем?
или он только поглощает? электростанция со знаком минус?

>Татарин
>Не только советские все ж таки.
>Т-15 мы так и не достроили

    Ну как же недостроили! Т-15 готов давным-давно, только денег нет на его эксплуатацию, потому поработал он только совсем чуть-чуть. См. мой пост выше.
    А ключевую роль в развитии токамака сыграли, конечно, наши. Не считая самой идеи, первые лет 15 они развивались только у нас. Штаты до 68-го были больше заострены на стеллараторы, и только после того, как у нас на токамаке получили рекордные по тем временам параметры плазмы, и американцы, сначала не поверив, проверили их своей аппаратурой, только после этого токамаки стали повальным увлечением мирового термоядерного сообщества. С этой проверкой тоже хохма была. Проведя её, один из американских представителей на международной конференции выступил примерно так: "Русские утверждают, что они на своём токамаке получили такие-то параметры. По результатом нашей проверки - это неверно. (следует пауза) На самом деле их результаты еще лучше!"

>SergeVLazarev
>Ага. Советские ученые придумывали и разрабатывали Токамаки с 50-х >годов, вплоть до Токамак-15, а мир запомнит Буша....

     Я не имел в виду, что Буш своим гением всех затмит ИТЭР наверняка построили бы и без Штатов, но теперь, очевидно, всё должно пойти быстрее и легче. Вообще, Буш за последние несколько месяцев успел сделать уже два глобальных заявления: про лунную программу и термояд. Буш, конечно, урод, но размах мне нравится...