Разгонные блоки как кубики

Как получилось, что РБ ДМ разрабатывался для Н-1 (блок Д), а используется на Протоне?

Как получилось, что РБ Фрегат, использующийся на РН Союз - это ДУ для АМС?

Вообще, насколько сложна задача переделывать РБ под другой носитель?

Вот, скажем, 12КРБ - можно ли его устанавливать на Протоне без заметных переделок? Он заметно тоньше, чем планируемый КВРБ...

А как насчёт установить 12КРБ на РН Союз?

Да легко. Там ведь время орбитального перехода большое, тяга не критична. Бак увеличить - и все. Можешь, кстати, добавить, что Бриз-М - это третья ступень Рокота .

Только вот насчет прикрутки 12КРБ к Союзу это вряд ли - тяга движка у него маленькая, а весит он дофига, так что вывестись на орбиту с накой нагрузкой, будучи установленным поверх "Семерки" он если и сможет, то с большими потерями...

avmich, 26.01.2004 17:08:27:

Вообще, насколько сложна задача переделывать РБ под другой носитель?

 

Для переделки РБ под другой РН, необходимо лишь сконструировать новый переходной отсек (крепёжную ферму), и возможно головной обтекатель, при условии, что штатные обтекатели не удоволетворяют по своей геометрии ...

12 КРБ можно поставить поверх третьей ступени, как блок довыведения + разгонник. ТОгда, да, ПН на ГПО сильно возрастет. А вот вместо третьей ступени... не сдюжит. Тут надо УКВМ от Ангары ставить.

Получается, если переделка РБ (конкретно 12КРБ) невелика, можно считать, что для Протона есть водородный РБ. 12КРБ же практически серийно выпускается. И характеристики довольно неплохие. И до 15КРБ растягивается, по оценкам Хруничева, без особых проблем... Но даже 12КРБ - 2200 кг сухая масса, 12,5 тонн топлива - вполне неплох.

avmich, 27.01.2004 15:20:08:

Получается, если переделка РБ (конкретно 12КРБ) невелика, можно считать, что для Протона есть водородный РБ. 12КРБ же практически серийно выпускается. И характеристики довольно неплохие. И до 15КРБ растягивается, по оценкам Хруничева, без особых проблем... Но даже 12КРБ - 2200 кг сухая масса, 12,5 тонн топлива - вполне неплох.

 

Плох, плох. У ДМ3 на геопереходной не выигрывает - мал запас топлива. 15КРБ слишком длинен для СУ Протона.

Третья ступень "Рокота" - это, в лучшем случае, "Бриз-К", а "Бриз-М" её, так сказать, двоюродный племянник...

Почему-то эти блоки, Бриз-К и Бриз-М, постоянно путают . А они по массе почти вчетверо различаются...

Бриз-М это Бриз-КМ с навешенным снаружи тороидальным баком.

Не упорствуй. Ни "Бриз-М", ни "Бриз-КМ" не являются третьей ступенью "Рокота", как ты это написал. Гораздо умнее написать "ох, блин, ошибся/опечатался/сонный я", чем городить объяснения и всячески закрашивать ошибку...

Заметим, кстати - в концепт-картинках Боинга (
) разгонные блоки очень на такие кубики смахивают.

Ну, там много чего смахивает...
Вот например:
Слева "Союз", справа "Прогресс", а по середине "Салют"

Цели у нарисованной связки, конечно, именно такие. Вот диаметр - и объём - жилого модуля, думаю, побольше будут...

Наверное не совсем такие, ведь это орбитальная Лунная станция.
А диаметр больше и на много, ведь он же inflatable (надувной?).

OlM, 03.02.2004 14:59:08:

Наверное не совсем такие, ведь это орбитальная Лунная станция.
А диаметр больше и на много, ведь он же inflatable (надувной?).

 

Ключевой вопрос современности - как они собираются таскать все это к Луне с помощью все той же Дельты-Хеви (26 т)?

К них один командный модуль поболе 5-тонного КМ Аполло выходит.

Или они Шатл-С реанимируют?

Смотрите картинки - там все нарисовано и немного подписано.
a lunar propulsion system derived from two Delta IV Upper Stages assembled in Low Earth Orbit.

Картинки это и не более, IHHO.
Информация к размышлению:
Lunar propulsion system (разгонные блоки) и Resource Module (ПАО) - одноразовые?
Вот и посчитайте все при заявленных планых и соответственно количеств нужных запусков.

Вейд, конечно, не пророк... но...

Бриз-КМ (который на Рокоте стоит)



Gross Mass: 6,565 kg. Empty Mass: 1,600 kg. Thrust (vac): 2,000 kgf. Isp: 326 sec. Burn time: 1,000 sec. Propellants: N2O4/UDMH Diameter: 2.50 m. Span: 2.50 m. Length: 1.30 m. Country: Russia. No Engines: 1. S5.98M Status: Hardware. Other designations: Briz K.
High performance storable liquid engine. Engine system consists of main engine plus four 11D458 plus twelve 17D58E vernier thrusters. Propellant load 3300 kg N2O4 + 1665 kg UDMH. Main engine: Capable of 8 restarts. Total deliverable impulse 2,000,000 kgf-s. Minimum impulse 2500 kg-s. Maximum burn time 1000 seconds; minimum time 1 second. Time between burns between 15 seconds and 5 hours. Vernier engines: 4 x 40 kgf. Specific impulse 275 sec. Total summmary impulse 14,112 kg-s. Minimum impulse 4 kg-s. Orientation engines: 12 x 1.3 kgf. Specific impulse 270 sec. Minimum impulse 0.068 kg-s. Briz KM differs from Briz K in having 'compact' components, special payload truss for Globalstar dispenser. The truss is 1.8 m in diameter and has a volume of 8.8 m3.

Бриз-М



Gross Mass: 22,170 kg. Empty Mass: 2,370 kg. Thrust (vac): 2,000 kgf. Isp: 326 sec. Burn time: 3,000 sec. Propellants: N2O4/UDMH Diameter: 2.50 m. Span: 4.10 m. Length: 2.61 m. Country: Russia. No Engines: 1. S5.98M Status: Development. Other designations: Briz M.
New upper stage for Proton, replacing Energia Corporation's Block DM, making Proton an all-Khrunichev launch vehicle. The Khrunichev-built Briz-M upper stage is a derivative of the flight-proven Briz -K stage (as used on the Rokot booster). The Briz-M consists of a central cylinder and a jettisonable external propellant tank. Propellant carried is dependent on the specific mission requirements and is varied to maximize performance for the mission. The Briz-M is capable of operating, on-orbit, for a minimum of 24-hours and is controlled by a closed loop, triple redundant guidance system that is commandable in flight.

Мое IMHO что различия у Бриз-К и Бриз-КМ конечно есть, но минимум на 90% их конструкция идентична. И та же самая конструкция у центрального блока Бриз-М. Не кажется ли немного подозрительной тяга двигателя в 2 тонны у 20-тонного разгонного блока?

OlM, 03.02.2004 15:04:39:

Смотрите картинки - там все нарисовано и немного подписано.
a lunar propulsion system derived from two Delta IV Upper Stages assembled in Low Earth Orbit.

 

Ага. А парой рисунков ранее (к сожалению, прямые ссылки там не берутся) все это богачество ЦЕЛИКОМ состыковано с Дельтой-Хеви

Это уже даже не пиар, это уже фуфло

ЗЫ И стыковочных узлов нет. Или будут канадармом с МКС собирать?

SerB, 03.02.2004 16:08:01 :

OlM, 03.02.2004 15:04:39 :

Смотрите картинки - там все нарисовано и немного подписано.
a lunar propulsion system derived from two Delta IV Upper Stages assembled in Low Earth Orbit.

 

Ага. А парой рисунков ранее (к сожалению, прямые ссылки там не берутся) все это богачество ЦЕЛИКОМ состыковано с Дельтой-Хеви

Это уже даже не пиар, это уже фуфло

ЗЫ И стыковочных узлов нет. Или будут канадармом с МКС собирать?

 

Нет там такого:

...of the Delta IV Heavy Launch vehicle capable of transporting Boeing’s envisioned Crew Exploration System elements to low Earth orbit.
... транспортное средство, способное к транспортировке предполагаемых элементов ... к низкой Земной орбите.
Элементов - ключевое слово, IMHO.

А вот здесь:


Crew Control Module with Crew Escape system and Resource Module to low Earth orbit.
...командный модуль управления с САС и ПАО.

OlM, 03.02.2004 16:35:17:

А вот здесь:

...командный модуль управления с САС и ПАО.

 

Да, точно. Разгонников нет.

Т.е. эти уважаемые товарищи собираются запускать адын ОК к Луне аж тремя запусками дельты-хеви? И еще минимум 3 на ОС, и еще 3 на лэндер...

"Какой же грузчик это выдержит?" (с)

Может, дешевше будет нам заплатить за реанимацЫю Энергии?

Не один корабль к Луне, а каждый пилотируемый будет запускаться тремя Дельтами-Хэви... конечно, в мечтах Боинга об Атласе-5 Хэви он молчит. У того, правда, ПН вроде всего 20 тонн, но...

А по другому и не получается. Одной Дельта-Хэви можно запустить нечто, напоминающее Союз по масе. Что, думаю, американцы сочтут неприличным... всё же 21-й век на дворе, новый корабль... А что-то потяжелее - сразу надо минимум 2 Дельты. А лучше 3 - чтобы и до Луны с комфортом (и безопаснее), и до солнечной точки либрации (Буш не только о Луне говорил - даже кроме Марса).

Хотя мне кажется, что эти "концепты" всё же далековаты от того, что будет .

Напомните, а на Сатурне у нас был разгонник?