Американцы "содрали" Шквал?..

 
1 2 3 4 5 6 7 10
MD Serg Ivanov #09.04.2004 17:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
A wozmojen li wariant Skvala s teleupravleniem po prowodu?
 
MD Serg Ivanov #10.04.2004 12:41
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Интересно, возможен ли телеуправляемый вариант «Шквала» - как торпеда, по проводам? Существуют же ПТУР со скоростью полета до 300м/сек (более 500 узлов) управляемые по проводам. Телеуправление позволило бы использовать обычную (неядерную) БЧ.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Хм, а на глубине 200 м (например) вообще что-нибудь видно? <_< Даже если вода - дистиллят? :D Правда, можно заодно, наверное, и фару-прожектор предусмотреть, но вот прозрачность водички... Я вот задумался, в каком диапазоне гляделку сделать можно... :unsure:
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 11.04.2004 в 20:04
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Serg Ivanov, 10.04.2004 11:41:18 :
Интересно, возможен ли телеуправляемый вариант «Шквала» - как торпеда, по проводам? Существуют же ПТУР со скоростью полета до 300м/сек (более 500 узлов) управляемые по проводам. Телеуправление позволило бы использовать обычную (неядерную) БЧ.
 


1. Шквал бывает и с неядерной БЧ.
2. А теперь сами подумайте, исходя из ТХ ракеты и решите про провода ;-)
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU кщееш #23.04.2004 13:30
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
Vyacheslav, 28.01.2004 11:12:52 :
Чего переживаете? Это всего лишь концепция. И в принципе основные идеи известны уже давно: первыми немцы до них додумались. Если не ошибаюсь итальянцы экспериментальные пуски проводили с использованием твердотопливной ДУ. Она на несколько сот метров ходила. Американцы тоже руку в этом направлении приложили. Так что это большой тайны сам принцип не составляет. Просто кто-то авторитетный в свое время решил, что практического применения эти концепции не получат. Ну а тут вдруг оказалось, что в СССР это реализовали. Так что и следовало ожидать, что работы по этому направлению возобновятся. А американцы пускай сначала хотя бы высокометаллизированное топливо разработают и обеспечат стабильное его горение с водой, а там посиотрим. От успешности решения данной проблемы будут зависеть и успех всего предприятия
The ONR propulsion program for high-speed supercavitating weapons focuses primarily on power sources based on the water-combustion of hydroreactive metallic fuels, particularly aluminum-based fuels. Therefore, proposals are sought that fall under on one or more of the following topics: (1) engineering development of hydroreactive power sources; (2) understanding the water-combustion of hydroreactive metals, alloys, and composites; (3) developing new hydroreactive metals, alloys and composites (particularly nanoscale materials) with enhanced water-combustion properties; and (4) controlling the initiation, sustainment, and power output of hydroreactive processes.
 

Поживем -увидим
 


Насколько я знаю, США не смогли добиться управляемого движения. Она у них просто проваливалась.

А с топливом у них тоже проблемы были?
 

Aaz

модератор
★★☆
muxel, 26.01.2004 20:49:43 :
Была информация что "Регион" создавал новое поколение "Шквала", правда ни про какие 300 узлов не писали...
 


Они мне еще на первом Н.Тагиле говорили, что будет модификация "с полуторократным увеличением скорости". Это не 300 узлов, но тоже неплохо... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  

Aaz

модератор
★★☆
Serg Ivanov, 10.04.2004 11:41:18 :
Телеуправление позволило бы использовать обычную (неядерную) БЧ.
 


Ее и так можно использовать - только считать надо хорошо. :) На дистанции 10 км "Ш." попадает в пятиметровые "ворота", так что гироскопы там весьма приличные.
Да и про разработку модификации с ГСН что-то вякалось, хотя я и не представляю, куда там "голову" будут втыкать...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
MD Serg Ivanov #29.04.2004 18:18
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Aaz, 29.04.2004 16:51:22 :
Serg Ivanov, 10.04.2004 11:41:18 :
Телеуправление позволило бы использовать обычную (неядерную) БЧ.
 


Ее и так можно использовать - только считать надо хорошо. :) На дистанции 10 км "Ш." попадает в пятиметровые "ворота", так что гироскопы там весьма приличные.
Да и про разработку модификации с ГСН что-то вякалось, хотя я и не представляю, куда там "голову" будут втыкать...
 


Дык ворота-то на месте стоять не будут - за минуту на 500м увернутся могут... :rolleyes:
 

Aaz

модератор
★★☆
Serg Ivanov, 29.04.2004 17:18:37 :
Дык ворота-то на месте стоять не будут - за минуту на 500м увернутся могут... :rolleyes:
 


А "ворота" и в период ВВ2 это умели делать - и что теперь? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
А если американца решат проблемы с управляемостью????
Ведь главный минус шквала его неуправл. Сложно будет подойти незамеченным на ростояние, гарантийного попадания.
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

>Ведь главный минус шквала его неуправл

При таких скоростях и дальностях это ещё очень ольшрй вопрос.
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
При таких скоростях и дальностях это ещё очень ольшрй вопрос.
 


Нет, шанс попасть есть, но!!!
А предсавляете если бы он был управляемый....
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

>Нет, шанс попасть есть, но!!!

Вероятность не на уровне шансов, а попаданий

>А предсавляете если бы он был управляемый....

По проводам :lol::lol:
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
RU Филич #02.05.2004 23:50
+
-
edit
 

Филич

втянувшийся

KILLO
ну посудите сами. при обнаружении пуска, Лос пытается сманеврировать. намного он успеет это сделать? лодка не лисапед, она инерцию недетскую имеет, по вашим прикидкам (500 м за минуту) на ~20 узлах идет. да и на атакующей лодке не совсем дураки сидят, они разные умные слова вроде "упреждение" знают. а в случае применения ЯБЧ встреча Лоса и известного пушистого представителя полярной фауны просто таки неизбежна.
существуют только два типа кораблей: подводные лодки и их цели
 
KILLO
ну посудите сами. при обнаружении пуска, Лос пытается сманеврировать
 


Конечно, конечно.... Но вот вы с какой вероятностью вы уверены, что носитель сможет подойти на 500 метров . Это раз. Второе, даже после поподания или промоха, уйти еще надо......Как я понимаю ракетой не по катерам будут шмалять, а по крупной цели, которые реееедко одни ходють.


По проводам
 


Почему нет?? Малютка 160м/с делает... Хотя гидро это, не аэро... И еще, там же каверна... Скорее всего провода разрушат ее.... Нужен другой способ...
А может это вообще не возможно... :( Маневрирывать тоесть!!! Каверна разрушится при изменении тра'ктории.....


 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

>Конечно, конечно.... Но вот вы с какой вероятностью вы уверены, что носитель >сможет подойти на 500 метров .

Чего-чего ?! :lol: Какие такие 500 метров :lol:

P.S. Про провода, на такой скорости и в такой среде, попробуйте посчитать ( прикинуть) сами.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
MD Serg Ivanov #03.05.2004 13:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Aaz, 29.04.2004 19:46:03 :
Serg Ivanov, 29.04.2004 17:18:37 :
Дык ворота-то на месте стоять не будут - за минуту на 500м увернутся могут... :rolleyes:
 


А "ворота" и в период ВВ2 это умели делать - и что теперь? :)
 


То что противоторпедная защита возросла - тогда стреляли веером, одна попадала и топила. Теперь - накладно выйдет.
 
MD Serg Ivanov #03.05.2004 13:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Провода относительно среды неподвижны - разматываются себе с двух катушек типа спининговых. Одна на ракете другая на кабеле буксируется лодкой. Скорость разматывания на ПТУР до 300м/с достигнута. За пределы каверны провод можно вывести в выдвижной трубке.
Если управление поворотом сопла двигателя ракеты, то каверна не должна мешать маневрированию.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
ИМХО, кабель обязательно будет увлечен под работающий двигатель. И его оторвет с катушкой вместе или расплавит.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Serg Ivanov, 03.05.2004 12:43:51 :
Провода относительно среды неподвижны - разматываются себе с двух катушек типа спининговых. Одна на ракете другая на кабеле буксируется лодкой. Скорость разматывания на ПТУР до 300м/с достигнута. За пределы каверны провод можно вывести в выдвижной трубке.
Если управление поворотом сопла двигателя ракеты, то каверна не должна мешать маневрированию.
 


По поводу катушек - почитайте с чем столкнулись французы и немцы при проектировании ЗРК "Полифем" для ПЛ. Оччень показательно
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
MD Serg Ivanov #03.05.2004 17:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Может быть, может быть...
Но без наведения ценность неядерного Шквала сомнительна - поэтому никто и не покупает.
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Serg Ivanov, 03.05.2004 16:30:13 :
Может быть, может быть...
Но без наведения ценность неядерного Шквала сомнительна - поэтому никто и не покупает.
 


Начнём с того, что предлагать его на экспорт начали .... Скажем так - только-только. Не сильно давно
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
MD Serg Ivanov #04.05.2004 15:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Kestrel, 03.05.2004 16:39:02 :
Serg Ivanov, 03.05.2004 16:30:13 :
Может быть, может быть...
Но без наведения ценность неядерного Шквала сомнительна - поэтому никто и не покупает.
 


Начнём с того, что предлагать его на экспорт начали .... Скажем так - только-только. Не сильно давно
 


"Продается" уже несколько лет.
Я так понимаю, что если что-то предлагается на экспорт, то оно рассекречено. Значит нужно нормальное рекламное описание. Кота в мешке не купят.
Эффективная дальность 7000м - по каким целям? Неподвижным? На какой глубине? Каверна создается динамически, потребная мощность из теории кавитации прямо пропорциональна глубине хода. Следовательно дальность сильно зависит от глубины хода. На аналогичном принципе каверны работает подводный автомат АПС - так там пишут на 10м глубине дальность -30м, а на 40м глубине только 10м.
Здесь непонятно, хотят продать или что-то другое?
 
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

>"Продается" уже несколько лет.

От силы - год два.

С точки зрения использования потенциала ОПК Киргизии, о чем также 23 октября была достигнута принципиальная договоренность, наибольшее значение для России имеет оборонный завод "Дастан" в Бишкеке, который в советское время специализировался на производстве высокоскоростных торпед ВА-111 "Шквал". Эта торпеда является уникальной по ряду характеристик и не имеет аналогов за рубежом. В 1999-2000 гг. Россией и Киргизией совместно была разработана экспортная модификация "Шквал-Э", предназначенная для вооружения надводных кораблей и береговых батарей для борьбы с надводными целями.

В свое время Россия и Киргизия договорились о производстве боевых торпед на бишкекском заводе для российских нужд. В России "Шквалы" не производятся и не производились (в бытность СССР производство этих торпед было размещено в Бишкеке и Алма-Ате). На российских заводах изготавливались только некоторые комплектующие. Испытательная база тоже была расположена в Киргизии.
 


К времени разработки добавте время на решение юридических и прочих вопросов.

>Я так понимаю, что если что-то предлагается на экспорт, то оно рассекречено.

Скажем так - харктеристики экспортных изделий обычно, скажем так, не с совсем соответствуют характеристикам изделий, состоящих на вооружении собственных ВС.

>Значит нужно нормальное рекламное описание. Кота в мешке не купят

Т.е. наши продавать не умеют ? <_< Вы это хотите сказать ?

>Эффективная дальность 7000м - по каким целям? Неподвижным?

Да по щитам, стоящим на месте. :lol: Что вы глупости-то городите, право слово ? Хотите понять как стреляют неуправляемыми торпедами по движущемуся кораблю ? Читатйте соответсвующие учебники. Там всё детально.Только вот как правило они все грифованные. Я там 3 рисуночка довольно общих приложу из некоей методички.(открытой) Вот и посмотрите.


>На какой глубине? Каверна создается динамически, потребная мощность из >теории кавитации прямо пропорциональна глубине хода. Следовательно >дальность сильно зависит от глубины хода.

Зависит. Но неужели вы считаете, что ТТХ заявлены на минимальной глуубине ? ;-)

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
Это сообщение редактировалось 04.05.2004 в 20:31
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Kestrel

опытный

Залп
"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." ©  
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru