Реклама Google — средство выживания форумов :)
elevon, 14.04.2004 15:02:05 :тогда уж лучше пусть там "Торы" катаються с выключенными РЛС, как только супостат подлетает, "очень далеко стоящая" РЛС дает ЦУ и пошла ракета, и не надо возиться с Р-77.
такое "минное поле" довольно мобильно пустил ракету и катись в другое место.
Татарин, 14.04.2004 19:23:50 :Именно так и надо: замаскированные автономные малые ТПК, ЦУ выдает любой, кто уполномочен и имеет средства (хоть разведчик в тылу врага).
Aaz, 14.04.2004 20:14:52 :Ну, навскидку:
1. Все ТПК нужно будет снабдить приемником с антенной. Если речь идет о "разведчике, подающем сигнал", то приемник должен быть мощным (ибо у разведчика КУНГа с мощной р/с нет по определению).
2. Указанные приемники должны быть постоянно включены, и хотя в режиме приема расход и невелик, батареи время от времени придется менять.
3. Почему-то забывается, что ТПК в составе ЗРК не автономен, и для того, чтобы подготовить и пустить ракету, тоже нужно потратить некую толику э/энергии (см. п.2).
4. Система кодировки сигналов должна быть довольно сложной, ибо:
а) инициирование противником должно быть исключено;
б) сигналы должны быть различными для разных групп (полей) "воздушных мин", причем различными настолько, чтобы не вызвать ложного срабатывания нескольких групп по одному сигналу.
Это приведет к увеличению массы и энергопотребления (см. п.2) приемников.
5. Какие частоты можно использовать для командного сигнала? УКВ работает только в зоне прямой видимости (а если ТПК "зарыты в болоте"?), прочие диапазоны не слишком "надежны".
6. Система нуждается в достаточно точной топопривязке, ибо энергетика ракет мала, и посему требуется предварительное ЦУ сравнительно высокой точности. В противном случае возрастет "непроизводительный расход" ракет.
7. Система требует значительного количества произведенных УР (и, соответственно, довольно больших расходов) по сравнению с мобильными носителями УР, поскольку подразумевает круговое и достаточно плотное прикрытие объекта. В случае применения противником высокоскоростных СНВ потребуется большая глубина "пояса прикрытия", ибо в противном случае за время обнаружения - распознавания - принятия решения - целеуказания цель успеет просто пролететь зону "минного поля".
8. Вскрытие противником даже приближенного расположения "минных полей" (например, агентурно по отслеживанию деятельности по п.2) может дать возможность "траления" с помощью контейнерных ракетных систем с соответствующими суббоеприпасами, или с помощью ЭМИ-оружия. Как этому противодействовать?
ИМХО, экономически это не выгодно, ибо, несмотря на кажущуюся простоту и, соответственно, дешевизну системы, затраты на обеспечение заданной вероятности "непоражения" прикрываемой цели будут слишком высоки.
NewPilot, 15.04.2004 08:25:30 :
elevon, 15.04.2004 09:33:39 :NewPilot, 15.04.2004 08:25:30 :
а кто будет выдавать ЦУ и команду на запуск? ведь если ракеты с ИК наведением, то пуск должен производиться в момент пролета жертвы над ТПК.
и как все таки будет обеспечена автономность ТПК? ведь даже в С-300 их время от времени продувают, что бы влага не скапливалась.
>Много дороже. Легче обнаружить (ИК, РЛ-сигнатура). Меньше автономность (топливо, еда).
так ведь они не все время кататься будут! B)
и противник ведь тоже НЕ ЗНАЕТ сколько Торов в окресности под кусты косят!
CL9373, 14.04.2004 14:55:09 :Гораздо интереснее создавать "минные поля". Берём за основу Р-77. Приспосабливаем её для хранения и запуска в ТПК. Увеличиваем ей время работы двигателя, для увеличения высотности при пуске с земли. В защищаемой местности (точнее, на подступах к ней) ставим пару сотен таких контейнеров. Управление осуществляется каким-нибудь локатором ну ооочень дальнего обнаружения. При подлёте группы вражеских самолётов к данной местности даётся кодированная команда на залп, количество ракет в залпе назначается исходя из количества самолётов противника. Ракеты дружно стартуют, "крутят головами", находят над собой цели и весело летят снизу вверх на рандеву.
elevon, 15.04.2004 10:59:03 :только вот если нервные узлы выбить, то все нервные окончания омертвеют.
зона поражени ЗРК и есть то минное поле куда лучше не соваться.
- Snipper, всё это чудесно, но, опять же, для "позапрошлой" войны. Но как быть с F-117, B-2 (и F-22, и F-35 вот-вот) - которых видно близко-близко и плохо-плохо?
Кто своевременно и по месту даст команду на залп по ним в данном районе? Как их ухватят слабые РЛС головок? Никак...
Как быть с В-1В, который просвистит над Вашем минным полем на предельно малой высоте на трансзвуке, а Ваша большая РЛС районного масштаба опять же его не увидит и за время пролёта сами головки его просто не успеют ухватить?
CL9373, 15.04.2004 13:37:25 :- Snipper, всё это чудесно, но, опять же, для "позапрошлой" войны. Но как быть с F-117, B-2 (и F-22, и F-35 вот-вот) - которых видно близко-близко и плохо-плохо?
Вот только иракская "Оса" и югославский "Куб" об этом не знали... Неудобнячок-с случился...
Кто своевременно и по месту даст команду на залп по ним в данном районе? Как их ухватят слабые РЛС головок? Никак...
Кто и как было достаточно подробно описано и мною, и Татарином. Читайте внимательно...
Что касается "слабых головок", то если АРГСН может захватить цель класса "истребитель" на расстоянии 16 километров, то уж на 6 километрах она этот самый "стэлс" точно захватит.
А речь и шла о малых и средних высотах. Кроме того, никто не мешает поставить комбинированные ГСН- тепловые, ультрафиолетовые...
Как быть с В-1В, который просвистит над Вашем минным полем на предельно малой высоте на трансзвуке, а Ваша большая РЛС районного масштаба опять же его не увидит и за время пролёта сами головки его просто не успеют ухватить?
Небритых злых мужиков с "Иглами" в мозолистых руках, между прочим, ещё никто не отменял. Вот аккурат до первого такого "колхозника" он и досвистит.
Ну почему же не придумали: пэвээмки же есть? Вот и прототип...
А вообще, всё, что известно на сегодняшний день, когда-то было придумано в первый раз!
- Или с байками, про "Осу" в Ираке (??) и "Кубом" в Югославии (мне там гораздо больше нравится версия с группой МиГ-29), или - всерьёз.
Ещё раз, расшифруйте доходчиво: на каком интервале стоят у Вас РЛС, гарантированно обнаруживающие F-117 (и на какой дальности обнаруживающие?)?
Шо-то поменьше выходит: истребитель с ЭПР=3 м2 и F-117, пусть с 0.01 м2. Получается, что увидит где-то с 4-х км. Это если точно будет в ту точку пространства направлена...
- В смысле, что он позвонит по районной АТС в соседнюю деревню свояку и сообщит ему дальность, азимут цели? А тот из-за печки вынет ПЗРК?
elevon, 15.04.2004 10:59:03 :только вот если нервные узлы выбить, то все нервные окончания омертвеют.
зона поражени ЗРК и есть то минное поле куда лучше не соваться.