Чисто гипотетический конфликт

1) Вьетнамцы не возражали
А причем тут вьетнамцы ?

2) Дык. Не для себя же делали. Зачем корячится для вьетнамцев, тем более что война почти закончилась?
Делали вообще-то для себя.

Ага. И будет как с F-111 - потеря нескольких самолетов в первые дни, дискредитация неплохой машины.
Или не будет - техника ведь так и не была поставлена и проверить данный вопрос на практике не получилось.

А меня интересует именно ВПК и его роль.
Она оказалась вторичной.

Наступления в случае нападения американцев.
У них было все тоже самое. Причем ситуация усугублялась нацеленностью на превентивные действия обеих сторон.

Вообще скажите честно - вы верите, что Хрущев-Брежнев хотели напасть первыми?
У Хрущева вообще выбора не было - напасть он мог только первым, потому как после атомного удара США, что-либо сделать было уже слишком сложно.
У Брежнева уже появились возможности для маневра.
Что касается веры - никто не хотел нападать - никому это не было нужно.

Взято из "Битва за звезды" А. Первушин
Вас слова агрессия и нападение смутили ?

Базы в Европе по любому нужны.
Да мы как бы про нападение.

Что "наоборот" ?
РВСН и МСМ способствовали падению СССР.

Нападение состоялось?
Именно.

Москва и все крупные города лежат в руинах?
Нет. Но часть промышленности лежит именно там. В руинах.

Я вот смотрю в окно и что-то радиоактивных развалин не вижу.
А их и нет.

Может со зрением проблемы?
Нет, не со зрением.

Точную найду попозже.
Уже не надо.

Полная численность РККА - 11,9 млн. , из низ 80% в европе.
На 1 июля 45го:
Всего в Армии и Флоте - 12839,8 тыс.
Из них в строю - 11390,6 тыс.
Из них СВ в Европе ~6,5 млн.

Англо-пиндосы - около 200 тыс.
Общая численность ВС США - 12123,5 тыс.
Численность англо-американских войск в Европе ~4млн.

Англия на суше толком не воевала. Сначала бежали из Дюнкерка, потом африканский фронт, от которого англичанам проблем больше, чем немцам.
Если говорить о проблемах, то их больше всего было у СССР. 3 млн безвозвратных потерь только за 41й год. Колоссальные потери территории и промпотенциала. Бежали вплоть до Москвы.

Американцы вообще только бомбили.
Нет, не только. Вообще, рекомендую вам изучить школьный курс истории -боюсь, что без этого нам будет крайне сложно найти общий язык.

Максимка, 16.05.2004 12:06:07 :

Англия на суше толком не воевала. Сначала бежали из Дюнкерка, потом африканский фронт, от которого англичанам проблем больше, чем немцам.
Американцы вообще только бомбили.

 

Пока англичане с французами бежали до Дюнкерка они уничтожили около 900 немецких самолётов (безвозвратно) и где то 50% танков. Советская армия могла похвастать такими цифрами повоевав и потеряв гораздо дольше и больше.

Savage, 16.05.2004 11:40:32:

Внук Лейтенанта Шмидта,


<<<А тут хотят воевать со страной у которой армия мирного времени 200000+, армией военного времени миллион, вооруженной самым современный оружием, имеющей опыт побед в полдесятке войн, к которой географически подобратся то невозможно--и тем не менее, нет сомнения у патриотов, что Россия победит запросто.

Ну, не бред ли это? Или просто маразм?>>>

Это отнюдь не маразм. Это осознание того факта, на каком уровне находится военная техника Израиля и наша. Вам ТТХ перечислить? Начиная от стрелкового оружия и бронетехники, заканчивая системами ПВО и боевыми аэропланами J

Миг-31, знаете что такое? Как по вашему против них Израиль воевать будет? Будет заговаривать?

 

Вот интересно! А чем по вашему Росийская техника лучше Израильской?
Начиная со стрелкового оружия до бронетехники
У каждой техники есть свои приемущества и недостатки,и не стоит считать все свое хорошим а чужое дермом.
А на счет МИГ-31,в чем проблема? Поверте мне,Ф-15 с ракетами PITHON-5 и DERBY составят им достойных соперников.Благо опыт в воздушных боях имеется .
Кстати, а как вы доставите всю вашу лучшую и не повторимою технику до Израиля???

>А на счет МИГ-31,в чем проблема?

Например, в его БРЭО

>Поверте мне,Ф-15 с ракетами PITHON-5 и DERBY составят им достойных >соперников.

А что, "Питон-5" уже состомит на вооружении ?

>Благо опыт в воздушных боях имеется .

С МиГ-31 ? :o

>Кстати, а как вы доставите всю вашу лучшую и не повторимою технику до >Израиля???

Если исходить из предпосылки конфликта - не вижу особых проблем.

Лу4ник,

<<<<Вот интересно! А чем по вашему Росийская техника лучше Израильской?>>>>

Как это чем?! Своими боевыми и эксплуатационными ТТХ.

<<<Начиная со стрелкового оружия до бронетехники>>>
Слишком долго перечислять.

<<<<У каждой техники есть свои приемущества и недостатки,и не стоит считать все свое хорошим а чужое дермом.>>>

Никто и не считает. Если сравнивать Россию с америкой, то спор возможен. Но вот Израиль... (хоть там и полно американского оружия).

<<<А на счет МИГ-31,в чем проблема? Поверте мне,Ф-15 с ракетами PITHON-5 и DERBY составят им достойных соперников.Благо опыт в воздушных боях имеется .>>>

?????
Проблема с Миг-31 ОЧЧЕНЬ большая. :ph34r:
Вам напомнить, что такое БРЛС “Заслон” или “Заслон-М” и ракеты Р-33 и Р-37?
Как против этого будет выступать Ф-15? Тем более с питонами?

<<<Кстати, а как вы доставите всю вашу лучшую и не повторимою технику до Израиля???>>>

Уж сподобимся. Билив ми.

To Kestrel.
Одно толко БРЭО не делает самолет НЕУЯЗВИМОЙ машиной.
К вашему сведенью Pithon 5 пускай не на всех машинах,но есть.На большинстве остальных -Pithon 4,тоже не хилая игрушка .
У Израиля имеится ОГРОМНЫЙ опыт в воздушных боях,пускай даже не с МИГ31. Тогда как у России практическй не какого,особенно на МИГ31

>Если исходить из предпосылки конфликта - не вижу особых проблем.

Вы не видете :o а я вижу,про положение в РА не забывайте.Амы потратили десятки милиардов дабы перебросить свою армию в Ирак,не говоря уже о 150 милиардов на войну.
У России нет ни таких средств ни достаточного количества боеспособных соидинений на такую заваруху,а про состояние частей тылового обеспечения все мы знаем из СМИ.

А я вот смотрю и думаю-а на хрена нам вообще с Израилем воевать то?
В чем смысл?
"Защитникам" Израиля просто советую вспомнить о ресурсах.. Даже по сравнению с сегодняшней Россией у Израиля пупок развяжется малость длительный конфликт вести-несмотря на лучших пилотов,Питоны,Иглы и Бараки

А я вот смотрю и думаю-а на хрена нам вообще с Израилем воевать то?
Правильный, но немного несвоевременный вопрос .

To Savage.

>Как это чем?! Своими боевыми и эксплуатационными ТТХ.

Патриотическое и громкое заевление,не более.

>Никто и не считает. Если сравнивать Россию с америкой, то спор возможен. Но вот Израиль... (хоть там и полно американского оружия).

Вы же сами себе противоречите! "хоть там и полно американского оружия"
И как я уже сказал принебрегать чужим оружием не стоит, особенно Израильским (спросите арабов ).

>?????
Проблема с Миг-31 ОЧЧЕНЬ большая.
Вам напомнить, что такое БРЛС “Заслон” или “Заслон-М” и ракеты Р-33 и Р-37?
Как против этого будет выступать Ф-15? Тем более с питонами?

Кроме питонов есть еше и AMRAAM и DERBY.

>Уж сподобимся. Билив ми.

"АВОСЬ" сподобимся.Вы именно это хотели сказать?

flogger11, 16.05.2004 16:26:36 :

А я вот смотрю и думаю-а на хрена нам вообще с Израилем воевать то?
В чем смысл?

 

Смысла никакого Но раз уж "завелись конкретно" (с) зачем сбавлять обороты ?

P.S. На самом деле всю эту членометрию - ну её к аллаху Но вот стремление некоторых товарисчей выдать желаемое за действительное ....

Да, хотел я закруглиться в этой теме, по крайней мере, по некоторым конкретным вопросам, да пока не получается. Особенно, когда "желаемое за действительное выдают"! :huh:

Кестрел: Где? Везде Барак позиционируется как корабельный ЗРК.
Ссылку на наземный вариант?

 

Ну, один пример (HVSD/ADAMS) вы сами привели, хотя на вооружении той системы нет.

Вот еще одна потенциальная система:
‘International Security Yearbook 1983/84’ by Blechman, Barry & Luttwak, Edward
New York: St. Martin’s Press, 1984.

Barak missiles may possibly be used in a surface role as well, arming IAI’s Spider-3 air defense system, which is said to consist of up to six surface-to-air missile launchers and an advanced target acquisition and tracking system. This system appears to be at an advanced state of development, but has not entered production yet.

Видите, здесь говорится, что ракеты Барак планировалось применить в наземной зенитной системе Spider-3, создание которой в тот момент находилось в завершающей стадии, но в производстве эта система тогда еще не была.

А вот в следующем примере делается более утвердительное сообщение:



Surface-to-air missile. Year: 2000. Country: Israel. Manufacturer: Rafael Armaments. Location: Haifa, Israel.
Shipborne or land-based versions. Developed with IAI. Total Mass: 98 kg. Core Diameter: 0.18 m. Total Length: 2.13 m. Span: 0.67 m. Standard warhead mass: 22 kg. Maximum range: 11 km. Boost Propulsion: Solid rocket. Guidance: Command to line of sight / Semi-Active Radar Homing. Maximum speed: 2,030 kph. Minimum range: 1 km.
Barak was an Israeli ground based, mobile or stationary air defense system using the Barak Vertical Launch Missile. The system provided hemispherical coverage against aircraft, helicopters, cruise missiles, UAVs and stand-off munitions. A proven anti-missile capability was claimed. The system contained 12 missiles, and could be operated either alone or netted with other firing units. The radar used narrow beam Ka frequency band, providing good ECCM immunity. The highly automated system allowed instant response with a fully computerized firing sequence and had minimal personnel requirements.

Видите, тут сообщается о Бараках наземного базирования.

Кестрел: Подтверждения есть? (Сложностей у систем ПВО в 70-х годах по перехвату ракет)

 

Конкретных подтверждений сейчас привести не могу, но на основании всего узнанного мной за многие годы, такая уверенность у меня есть.

Доброжелатель: А я думал, что первая на западе «Экзосет» была...

 

Нет, Экзосет появилась в 1975 г (другой источник дает даже 1977 г)

Кестрел: Потому что она (П-15) была баллистической (то летала высоко).

 

Ну, что же, давайте проверим это.



Крылатая противокорабельная ракета П-15 (4К40)
Ракета П-15 имела нормальную аэродинамическую схему со среднерасположенным трапецевидным крылом относительно малого удлинения и большой стреловидностью на передней кромке, верхнерасположенным развитым килем и цельноповоротными рулями высоты. Управление по крену осуществлялось элеронами крыла. Ракета П-15 была оснащена маршевым жидкостным реактивным двигателем, который был создан под руководством А. М. Исаева. Двигатель работал на горючем ТГ-02 и окислителе АК-20К

Видите, П-15 была все же крылатой ракетой, а не баллистической. И движок-то у нее жидкостный, а не твердотопливный, как у Габриэля. Это еще один плюс Габре.

Кестрел: Все приличные ПКР такого класса летают на ПМВ. «Экзосет» к «Шеффилду» подлетал на высоте ~5 метров.

 

П-15 летала на высоте 100 – 200 метров. А Габра – 20 м. Кто совершенней? Вот об этом я и говорил.

Конструктор: Если вы считаете, что основной маршевый участок Габры Мк3-20м (он то как раз и находится в зоне атак и поражений основных комплексов ПВО ВМС нормальных стран)-это круто, то помочь вам может только психотерапевт.


Конструктор: Вот только не надо Х-35 (и "Гарпун", кстати) с этой хренью сравнивать, у них маршевый участок полета в 4 раза ниже, чем у Габры Мк3
Так что Барак Габру еще может поймать, а вот два остальных девайса-это вряд ли..если только в мечтах Аналитика.

 

За дураков нас держите? Обижаете. Лапшу повесить хотите?

Вот, что говорится об этом параметре у Гарпуна:



После выполнения стартовой горки ракета снижается до высоты 15 м над уровнем моря и далее совершает маршевый полет. Ракеты первых модификаций (RGM-84A и другие) при подходе к цели совершали горку, захватывали цель и пикировали на нее под углом примерно 30°. ПКР последующих модификаций такой маневр не выполняют, поскольку он не заложен в полетную программу, а атакуют цель, снижаясь до сверхмалых высот (2-5 м).

Итак, маршевый участок Гарпун проходит на высоте 15 м, а атакует на высоте от 2 до 5 метров.

Теперь посмотрим на советскую Х-35.




Ракета Х-35
Максимальная дальность пуска, км 130
Высота полета на маршевом участке ( корабельный и береговой вариант), м 10-15
Высота полета на участке самонаведения, м 3-5

Итак, маршевый участок Х-35 проходит на высоте 10 – 15 м, а атакует на 3 – 5 м.

Вот, кстати, данные по еще одной советской ПКР:


Противокорабельная ракета 3М-54Э1
После запуска и набора высоты порядка 150 метров происходит отделение стартового ускорителя, открытие воздухозаборника и запуск маршевого воздушно-реактивного двигателя второй ступени, раскрытие крыльев и ракета снижается до высоты 10-15 метров над поверхностью моря.

Ну, а теперь посмотрим, что же Габра может.



Габриэль
Стартовавшая ракета полого снижается по программе до высоты 20 м, после чего выполняет горизонтальный полет под контролем радиовысотомера. На участке самонаведения высота полета в зависимости от волнения моря составляет 1,5—4 м.

Ну, так как господин Конструктор? Сознательно нас обманывали? Или из невежества? Думаю, сознательно. И чести это вам не делает.

Кстати, вы еще высказались как-то, что нигде, кроме Барака, вертикальный запуск не применялся. Ошибочка вышла у вас тут тоже. Не кто иной как одна из версий Сивулфа вашего запускалась именно вертикально. А вот и ссылочка: 404 Not Found
А если хорошо поискать, то, наверняка, можно и еще найти.

Кестрел: А что, Х-22 уже не ПКР вам ? Вы же говорили, про эффективность по ПКР – ну и сбивайте.

 

Ну и собьем. Нет проблем. Вот кое-какие данные.

The Israeli Navy has recently adopted the AMDR (Automatic Missile Detection Radar) developed by Israeli firm Elta. This coherent pulse-Doppler radar requires only a single verification scan after detecting targets before giving a warning. It is able to detect a sea-skimming anti-ship missile more than 20 km away and other airborne targets over 70 km away. Система опознает цель практически безошибочно. В случае каких-либо отклонений от курса, направление корректируется радиокомандами. Системы поиска и захвата работают на разных частотах. Лазерно-диодный дистанционный взрыватель срабатывает на расстоянии меньше трех метров от цели.

Значит, засечем мы вашу ракету на удалении 70 км. Низко она, вроде, не летает, но даже если да – то все равно на удалении в 20 км засечем. И тогда ничего уже не помешает нам сбить ее. Здоровая, правда, дура – 5,6 тонны, но два Барака пустим, повредим, с курса собьем, и этого хватит чтобы сделать ее безвредной.

А вот некоторые не очень-то хорошие сведенья об Х-22.




Советское руководство считало самолеты Ту-95К-22 и Ту-33М3 с ракетой Х-22 наиболее эффективным средством для борьбы с авианосцами. Поэтому советские тяжелые самолеты систематически приближались к американским авианосным соединениям и фиксировали действия радиоэлектронных помех американцев. По свидетельству штурманов, эффективность этих средств была колоссальной: метки цели на экранах буквально тонули в облаке помех, целиться становилось невозможно. Поэтому был разработан вариант атаки, согласно которому в первую очередь запускалось восемь ракет Х-22 с ядерными боевыми частями не по конкретным целям, а по площади, где должно было находиться американское авианосное соединение. Считалось, что после этого действие радиоэлектронных средств противодействия существенно уменьшится, и вторая волна ракет Х-22 найдет уцелевшие цели. Ракета Х-22 была непопулярна у наземных команд обслуживания из-за ее высокотоксичного окислителя. Пары окислителя были настолько ядовиты, что техники должны были надевать ОЗК (общевойсковой защитный комплект) и противогазы при подвеске ракеты.

Интересно, что когда я упомянул о применении РЭБ для борьбы с Гранитами, мне сказали, что это несерьезно. А здесь сообщается, что эффективность амовских средств РЭБ против Х-22 была колоссальной. Можно сказать, что Х-22 это не Гранит. Это так. Но и средства РЭБ сегодня, это не то, что было тогда. Значение РЭБ не уменьшается, а только растет. И Израиль в вопросах РЭБ находится на самых передовых позициях.

Кестрел:
Для начала – на news.factoria – только МК3.
Да, Мк.1 приняли на вооружение в 69-ом. Одновременно с итальянским “Sea Killer” Mk1

 

В Фактории в Габриэле-3 дается информация и по Габриэль-1. Вот она:



GABRIEL Mk.3

Тактическая противокорабельная ракета

Ракета Gabriel Мк1, разработанная фирмой IAI - Israeli Aircraft Indusries, поступила на вооружение израильских катеров в конце 60-х годов.

Правда, сейчас этот файл почему-то не открывается. Но я засэйвал его себе уже давно.

Насчет итальянской ракеты Sea Killer, то это новость для меня.




Sea Killer Mk.1

Tactical cruise missile. IOC: 1969. Year: 1969. Country: Italy. Manufacturer's Designation: Nettuno. Liftoff Thrust: 2,000 kgf. Total Mass: 170 kg. Core Diameter: 0.21 m. Total Length: 3.72 m. Span: 0.85 m. Standard warhead mass: 35 kg. Maximum range: 10 km. Boost Propulsion: Solid rocket. Guidance: Beam rider + Command Link. Maximum speed: 1,130 kph.

Однако, похоже что это недоразумение.
Название-то у него «Морской убийца», но он отнесен к классу тактических крылатых ракет, а не корабельных ракет. Возможно, это название только вводит в заблуждение и никакого отношения к морским ракетам этот «убийца» не имеет. Скорее всего так и есть.

Лучник: А насчет МИГ-31, в чем проблема?

Кестрел: Например, в его БРЭО

 

Вот только чуть выше я как раз о РЭБ вспоминал.
Ответим нашим сионистским РЭБ на ваше советское БРЭО! :huh:

Лучник: Вот интересно! А чем по вашему Росийская техника лучше Израильской?
Savage: Как это чем?! Своими боевыми и эксплуатационными ТТХ.
Начиная со стрелкового оружия до бронетехники. Слишком долго перечислять.
Если сравнивать Россию с америкой, то спор возможен. Но вот Израиль...
Это отнюдь не маразм. Это осознание того факта, на каком уровне находится военная техника Израиля и наша. Вам ТТХ перечислить? Начиная от стрелкового оружия и бронетехники, заканчивая системами ПВО и боевыми аэропланами J

 

Ну, товарищ Дикарь, вы и засосали. Кое в чем оно, конечно, так, но только не в сфере обычных вооружений. Вы тут явно не сечете.

Узи, Галил, Тавор! Это слабое оружие?
Меркава! Это слабый танк?
Ф-15 и Ф-16 – слабые самолеты?
Ракеты Питон и Дерби с Амраамом – слабы?
Ракеты Барак, Хец, Попай – плохи?

Что за ахинею вы несете?

Кстати, а когда последний раз Израильские ВВС бомбили что нибудь посерьёзней жилых кварталов?

Это я к тому говорю, что несмотря на одно из лучших вооружений в мире, и постоянную боевую готовность, израиские ВС давно не имели опыта войны с равным противником... Лет 30 уже.

А тут кое-что из другой оперы.

AlexanderIpp: Вывести в космос спутник и доставить ЯБЧ на территорию противника - разные вещи. Очень разные.

 

Я уже приводил эти данные.
"В 1960-х французы помогли Израилю разработать первое поколение ракет Jericho, а к середине 1980-х появилась Jericho II.
Jericho I и II оснащены ядерными боеголовками, и, судя по спутниковым фотографиям, многие из них спрятаны в известняковых пещерах к юго-востоку от Тель-Авива, около города Захария.
Некоторые специалисты полагают, что Jerico II включает в себя две первые ступени ракеты-носителя Шавит, выведшей на космическую орбиту израильские спутники Офек. Ученые Ливерморской Национальной лаборатории рассчитали, что Шавит, использованный как баллистическая ракета, может доставить ядерную боеголовку как минимум на расстояние в 5300 км, а специалисты Министерства обо-роны оценивают эту дальность в 7200 км".

Мы также помянули как-то раз систему раннего оповещения у Израиля. Я привел уже раньше сообщение о весьма мощной собственной радарной системе израильского производства для этого дела. А вот сообщение с waronline о сотрудничестве в этом деле с американцами:

«Обеспечение ПРО страны. Предупреждение о пуске БР в сторону Израиля поступает от сети американских спутников раннего оповещения. Перехват осуществляется специализированными противоракетами Хец-2».

Аналитику
Пары окислителя были настолько ядовиты, что техники должны были надевать ОЗК (общевойсковой защитный комплект) и противогазы при подвеске ракеты.
ОЗК у техников не было. У них был Л-1.

Ubique II Кстати, а когда последний раз Израильские ВВС бомбили что нибудь посерьёзней жилых кварталов?

 

Давайте начнем с того, что израильские ВВС не бомбят жилые кварталы. Изредка вертолеты выпустят одну-другую маломощную ракету по офисам бандитским и как правило пустым, что приводит к минимальным жертвам среди населения, которое, кстати, пляшет в восторге после каждого теракта в Израиле и будь моя воля, я бы угостил их чем-нибудь гораздо покрепче.

А воевали всерьез действительно давненько. По-моему, в 1985 г был последний воздушный бой, когда израильские Ф-15 сбили над Ливаном два сирийских МиГ-23 без потерь для себя.

Но я вам вот что скажу. Как-то раз была передача по ТВ, на которой брали интервью у израильского летчика. Один из вопросов был такой: скажите, как вы считаете, есть ли какое-нибудь отличие между израильскими и американскими боевыми летчиками, и если есть, то в чем оно? Он ответил так: Понимаете, для американцев это как спорт, как поиск острых ощущений. А для нас все гораздо серьезней. Для нас это вопрос жизни и смерти нашей страны.

Как известно, в ВВС Израиля пилоты летают намного больше, чем где-либо еще. Когда-то мне попадалась инфа, что израильтяне летали вдвое больше, чем американцы, а амы были на втором месте по годовому налету. Вот вам и ответ на ваш вопрос.
На английском есть такая поговорка: Practice makes perfect. (Практика приводит к совершенству)

Ладно, господа, подведём итоги.
Лично я из этой ветки вынес следующие :
1) Диверсанты особого вреда не принесут из-за сложности доставки и проникновения к базам и на них.
2) На крылатые ракеты серёзного ответа нет.
3) Остаётся только вопрос их доставки. Смогут ли российские ВВС доставить порядка тысячи КР? Сколько там Ту-95 и Ту-160? Несут они по 6 и 12 соответственно, если на airwar написано правильно..Они не обязаны выпускать все за один раз. Поэтапное уничтожение ПВО. Есть ли, скажем, 100 Ту-95? Наверное есть.. Вот и всё.
4) Насчёт остального можно спорить до безконечности. Как например насколько Миг-31 эффективен.. Мне тяжело оценить.. Только по ТТХ оценивать тяжело, ведь если идти этим путём, то С-200 просто смертельно опасная система на сегодняшний день, вон за сколько бьёт.. А ведь, на самом то деле...
Тут не очень известная территория, но нет ничего непреодолимого. Просто сложности большие и маленькие..
Единственная вещь на которую ответа я не вижу, это КР. Всё остальное это нечто такое, с чем можно бороться..

Выводы : Способна ли Россия серёзно подорвать боеспособность Израиля? Да, мне кажется, способна.. Есть ли другие методы, кроме КР, способные принести существенный вред без потерь? Вроде нет.. Но нужны ли они в этом случае?

Ubique II, 16.05.2004 22:30:52 :

Кстати, а когда последний раз Израильские ВВС бомбили что нибудь посерьёзней жилых кварталов?

Это я к тому говорю, что несмотря на одно из лучших вооружений в мире, и постоянную боевую готовность, израиские ВС давно не имели опыта войны с равным противником... Лет 30 уже.

 

Про атаку на Сирийские РЛС в Ливане 2001 не слыхали ?
А как насчет удара по тренировочному лагерю исламского джихада( 2003г ),в 15км к северу от Дамаска? Об этом налете Сирийские ПВО узнали из СМИ а этот округ считается самой защищенной зоной ПВО.

>А воевали всерьез действительно давненько. По-моему, в 1985 г был последний воздушный бой, когда израильские Ф-15 сбили над Ливаном два сирийских МиГ-23 без потерь для себя.

Мда, этот эпизод по моему сложно назвать воздушным боем.
Просто насколько я понимаю те лётчики которые летали и сбивали арабов, уже на пенсиях или в лётных школах...
А и американские и израильские лётчики нынешнего поколения прямо скажем не привыкли к чудесным трём буквам типа РЭБ и ПВО.

>Он ответил так: Понимаете, для американцев это как спорт, как поиск острых ощущений. А для нас все гораздо серьезней. Для нас это вопрос жизни и смерти нашей страны.

Давайте без пафоса... Какая жизнь или смерть? Разве что передача была 40 летней давности.

Лу4ник, 16.05.2004 23:01:14 :

Ubique II, 16.05.2004 22:30:52 :

Кстати, а когда последний раз Израильские ВВС бомбили что нибудь посерьёзней жилых кварталов?

Это я к тому говорю, что несмотря на одно из лучших вооружений в мире, и постоянную боевую готовность, израиские ВС давно не имели опыта войны с равным противником... Лет 30 уже.

 

Про атаку на Сирийские РЛС в Ливане 2001 не слыхали ?
А как насчет удара по тренировочному лагерю исламского джихада( 2003г ),в 15км к северу от Дамаска? Об этом налете Сирийские ПВО узнали из СМИ а этот округ считается самой защищенной зоной ПВО.

 

Для тех кто в танке:
"С равным противником"

На сегодняшний день Сирийское ПВО... Кхм... Когда они последний раз обновляли материальную базу?

А лагеря джихада, это вообще курам на смех, это даже с натяжкой не назовёшь серьёзной операцией.

Но в одном вы правы - это посерьёзней жилых кварталов. Есть шанс ответного огня из автоматов.

Успокойтесь насчёт тысяч КР...
Неэффективно. Лучшим оружием против израильских ВВС будут бетонобйные и кассетные бомбы. Один налёт и всё конница (Ф15 и 16) останется на приколе до лучших времён, которые не настанут.
Разминировать взлётную полосу дело не лёгкое. А потом ещё и отремонтировать.
И это всё в то время, когда ВВС ПВО отдыхают

VooDoo, 15.05.2004 07:59:50 :

TDi, 15.05.2004 01:58:57 :

А что С-25 не войсковое ПВО?

 

Нет, это ПВО страны.

 

Согласен.
Так дивизион - это тактическая единица ПВО страны, у ПВО сухопутных войск - батарея.
Вы хотели плотность ЗРДН (хотя до конца мне все таки не ясно что это такое) СССР, для примера привели ПВО Ханоя и Хайфона, я привел пример с обороной Москвы, для С-25 Б-52 были типичной целью, и не обязательно ,что при налете на Москву все Б-52 несли бы ядерное оружие.

Не, ну это вообще несерьёзный разговор. Можно ведь вспомнить, когда последний раз лётчики Ту-95 или Ту-160 воевали с кем-то. Может их дедушки?
Или российская истребительная авиация со времён войны в Корее или ладно, даже во Вьетнаме , поднималась на боевые вылеты? Ах да, последний раз, наверное был в 70, в Египте, против израильских лётчиков..
Понятно почему такая логика не катит?

to Ubique,

Жилых кварталов израильские ВВС не бомбят... в отличие от НЕКОТОРЫХ

P.S -Полный ответ пришлю завтра,спокойной ночи.

Ubique II, 16.05.2004 23:17:14 :

Успокойтесь насчёт тысяч КР...
Неэффективно. Лучшим оружием против израильских ВВС будут бетонобйные и кассетные бомбы. Один налёт и всё конница (Ф15 и 16) останется на приколе до лучших времён, которые не настанут.
Разминировать взлётную полосу дело не лёгкое. А потом ещё и отремонтировать.
И это всё в то время, когда ВВС ПВО отдыхают

 

Вы, наверное, Россию с США спутали. У России стелсов вроде бы нет, поэтому сбросить ту самую "бетонобйные и кассетные бомбы" несколько проблематично. Для этого надо самолёт провести над базой ВВС.. А это уже слишком смелая теория..

Лу4ник,

<<<К вашему сведенью Pithon 5 пускай не на всех машинах,но есть.На большинстве остальных -Pithon 4,тоже не хилая игрушка>>>

Насколько я знаю, питон 5 – это 20 км?

Р-37 – около 300 км.

<<<Патриотическое и громкое заевление, не более.>>>
<<<"АВОСЬ" сподобимся.Вы именно это хотели сказать?>>>
Возможно Вы хотели сказать “заявление”?

НУ, Меркавочек наши Т-72 уделали очень харащо.

<<<И как я уже сказал принебрегать чужим оружием не стоит, особенно Израильским>>>



<<<Кроме питонов есть еше и AMRAAM и DERBY.>>>

Что ж Вы такой неугомонный :huh:

Вам ещё раз напомнить что такое Р-37?