Чисто гипотетический конфликт

au, 18.05.2004 07:05:12 :

Чем занимался СССР по отношению к Израилю, и чем занимался Израиль по отношению к СССР, я обсуждать не стану. Я ответил на конкретный вопрос и привёл пример из истории, показывающий эффективность такой тактики.

 

au, 18.05.2004 07:56:08 :

Какие сомнения? Какая тактика?
Сколько было совершено пусков ПЗРК по израильским вертолётам в последнее время? Почему подрыв на фугасе или мине — такая большая и страшная новость для публики? Я уж не говорю о применении противотанковых средств.

"На всю катушку" ПЗРК применялись в Афгане, и эффект был ощутимый. Аналогично с противотанковыми средствами и фугасами в Чечне — эффективность сомнений не вызывает.

В Израиле такого в последнее время не припомню, всё какая-то партизанщина мелкая, да смертники в людных местах, и швыряние разных камушков по танкам. Если бы у палестинцев были ПЗРК и противотанковые средства в значительных количествах, то операции по ликвидации всяких личностей и сносу целых кварталов были бы исключительно затруднены. Это для начала.

 

Bird Man, 18.05.2004 11:50:05 :

Поясню. Арабы являлись союзником их вооружили и подбили на войну.
А потом незнали как этих союзников спасти от полного уничтожения.

 

Bird Man, 17.05.2004 12:12:06 :

Savage, 16.05.2004 23:33:30 :

Открываем кулинарные рецепты от Savage.

Задача: Испечь Пирог.
Ингредиент: Израиль обыкновенный.

Нам понадобятся на 1 этапе:

Кузнецов, Петр Великий, Москва и парочка лодочек типа Гепарда.

1 этап выполнен. Израильского флота больше нет.

2 этап.

50 Миг-31, 40-50 Су-27, 5 Ту-160, 30 Ту-22М3, 3-4 А-50.

Израильской авиации и средств ПВО больше нет.

3 этап (заключительный):

Резвятся ВДВ и Морская пехтура.

Пирог готов. Правда подгорел немного

 

1. А не в курсе, что Москва ОЧЕНЬ ДАВНО в море не выходила?
А налет у летунов с Кузи каков? Да и часто он "бороздит океаны" или больше у причала ржавеет?
А какой "шкандаль" был недавно с состоянием Пети Великого?
Про "условные" (по Куроедову) запуски ракет с подводных лодок не забыли?

2. Ух ты ж Ё!
Как уже говорили, а откуда они будут взлетать и как до Израиля добираться?
Разве что только с Сирии. Остальные в такой геморрой не полезут! А каков налет в сторевых частях забыли? И это против постоянно летающих евреев?
Вы пилотов просто на убой отправить решили?

3. ВДВ и морпехи который год в Чечне воюют?
А теперь их же бросить против армии, которая в постоянной боевой готовности??? Плюс бОльшая часть населения готовая примкнуть к армии. Тогда цинковый гроб должен входить в штатную экипировку каждого бойца...

И еще добавлю, помимо того, что "а на фига это надо?", а если президент США, подражая Кеннеди заявит: "любой запуск крылатой или баллистической ракеты по Израилю со стороны Росии или любого арабского государства, причисленного к странам-изгоям будет расценен как агрессия России против США". Что тогда делать? Если у територии Израиля, постоянно будет дежурить хотябы один авианосец США со всей своей "свитой", что тогда?
Устроим ядерное уничтожение человечества?

 

Savage, 18.05.2004 15:51:31 :

Bird Man
<<<А какой "шкандаль" был недавно с состоянием Пети Великого?>>>


Именно шкандаль, никакого отношения к состоянию Петра Великого, самому мощному кораблю в мире, он не имеет. За языком следите. :angry:

 

....Вывод второй. Балтийский, Черноморский, Тихоокеанский и даже Северный флоты таковыми в привычном оперативно-стратегическом смысле уже не являются. Для чего же сохранять всю эту дорогостоящую (в т.ч. в плане содержания избыточных адмиральских и каперанговских должностей) организационную бутафорию? Разве неясно, что от огромного ВМФ СССР у России остался, по сути, один флот из бывших четырех, "размазанный" по изолированным театрам? Причем картина этого "размазывания" определялась чисто механически - как результат грандиозного корабельного "мора" 90-х годов. В результате ни на одном из театров (кроме разве что Каспия), даже с учетом морских частей пограничных войск, теперь нет сбалансированной корабельной группировки. Зачем, скажите, держать РКР "Москва" на Черном море? Может, кто-то воображает, что "Москва" играет здесь роль этакого российского "Гебена"? "Москве" место на Севере или Тихом океане, но сдается мне, что чрезмерное удаление крейсера от судоремонтных доков Николаева чревато большими неприятностями для его экипажа.

....Однако незначительное количество номинально остающихся в строю (а фактически находящихся в большинстве своем в многолетнем ремонте и отстое) крупных надводных боевых кораблей океанской зоны не позволит обеспечить атомным лодкам успешное боевое развертывание. Кстати, еще не списанные российские АПЛ, как известно, делятся на "ходовые" и "неходовые", и есть основания полагать, что по количеству "ходовых" АПЛ мы хотя бы Китаю не уступаем, что, безусловно, радует. Особенно если учесть, что ударных АПЛ типа "Хань" у Китая пять штук.

Вывод четвертый. Признавая иногда, что океанские просторы русскому флоту ныне не по зубам (периодическая показуха с направлением туда за счет скудных общефлотских лимитов топлива одного-двух БПК не в счет), арбатские флотоводцы утверждают, что вот в ближней морской зоне он, дескать, вполне боеспособен. Ой ли? Не надо тешить себя иллюзиями: никакими минно-артиллерийскими позициями в духе первой половины ХХ века сейчас оборону с моря не обеспечить.

Основные надводные боевые корабли этой зоны (они же - основные надводные боевые корабли ВМФ России вообще) - малые ракетные корабли пр. 1234, ракетные катера типа "Молния" и малые противолодочные корабли типа "Альбатрос" - особой ценности в столкновении с океанским неприятельским флотом сами по себе не представляют. Все они весьма уязвимы для современного высокоточного оружия, а свое ударное ракетное оружие в обычном снаряжении (ПКР "Малахит", "Москит" и уж тем более "Термит") МРК и РКА эффективно применять не в состоянии из-за низких возможностей систем освещения обстановки, целеуказания и автоматизации выдачи данных (не моя выдумка: адмирал флота Иван Капитанец рассказал об этом в своей книге "Битва за мировой океан в "холодной" и будущих войнах"). Противолодочные же возможности МПК типа "Альбатрос" в борьбе с современными дизельными субмаринами вряд ли следует считать хорошими (не говоря уже об атомных лодках). Конечно, катерок какой потопить, от одиночного самолета отбиться - дело другое.

ОТСТАВАНИЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ

Нет, прибалтийские страны, конечно, критическим для России военно-морским потенциалом не располагают. С Финляндией, Польшей, Болгарией и Румынией мы пока можем говорить на равных, особенно если удастся когда-нибудь вывести из базы по паре дизельных лодок, оставшихся у нас на Балтике и Черном море. Зато до шведов нам уже далеко, до немцев и турок - еще дальше. На Дальнем Востоке японский, китайский и даже южнокорейский военно-морские флаги у "серой флотской косточки" - корабельных офицеров - давно уже вызывают чувство вполне объяснимой зависти и тоски. Рассказывали они мне про эту свою тоску. Правда, не знаю, какие чувства десятки превосходных эсминцев Страны восходящего солнца вызывают у нынешних российских адмиралов, но, сдается, отстаивать перед руководством России ее собственные военно-морские интересы адмиралы то ли не могут, то ли не хотят. Никакой серьезной программы военно-морского строительства у страны нет, остались лишь ошметки прежнего советского потенциала, которые толком сохранить-то не желаем. При том уровне финансирования (не кораблестроения даже, а судоремонта), который есть, скоро, очень скоро флота у России не будет никакого.

.....

Здесь никак не обойтись и без давно уже назревших оргмероприятий. Для начала следует отказаться от деления ВМФ на не существующие реально флоты (на матросских бескозырках названия их как традицию можно сохранить, не в бескозырках ведь дело) и создать военно-морские командования на театрах - два объединенных, допускающих межтеатровый маневр силами по внутренним водным путям (Северо-Балтийское с подчинением ему сил общего назначения на Севере и Балтике и Черноморско-Каспийское), и Тихоокеанское. Группировки ПЛАРБ, разумеется, в состав этих командований входить не должны, напрямую подчиняясь главкомату ВМФ в административном и Верховному главнокомандующему - в оперативном отношении. Все оставшиеся крупные боевые надводные корабли основных классов должны быть сосредоточены в Баренцевом море и на Тихом океане в составе ударных эскадр; нужно реанимировать авианосец "Кузнецов", который, похоже, сейчас просто решили тихой сапой довести до состояния ТАВКР типа "Киев" и потом продать Китаю или Индии. Дизельным подводным лодкам место на Балтике и Черном море (по десятку), где с подплавом просто катастрофа. ...

....


===========

 

Инкогнито, 18.05.2004 16:09:45 :

Savage, 18.05.2004 15:51:31 :

Bird Man
<<<А какой "шкандаль" был недавно с состоянием Пети Великого?>>>


Именно шкандаль, никакого отношения к состоянию Петра Великого, самому мощному кораблю в мире, он не имеет. За языком следите. :angry:

 

насчёт того, что сможет флот России против Израиля, можно вот тут почитать для ликбеза, написано морским офицером, в отличие от некоторых местных вояк (после этого чтения, охоты воевать даже с Израилем поубавится, даже у самых ретивых патриотов):

 

Константин Владимирович Чуприн - член Союза журналистов России, капитан запаса.

 

Savage, 18.05.2004 15:51:31 :

Bird Man
<<<А какой "шкандаль" был недавно с состоянием Пети Великого?>>>


Именно шкандаль, никакого отношения к состоянию Петра Великого, самому мощному кораблю в мире, он не имеет. За языком следите. :angry:

 

Бедный американский авианосец

 

Savage, 18.05.2004 16:17:50 :

"Петра Великого" пригвоздили к стенке
Президент Путин в ходе недавних стратегических учений на Северном флоте подвергался смертельной опасности. А вместе с ним и военное руководство России, министр обороны России, начальник Генштаба и главком ВМФ. Мог произойти ядерный взрыв. И причиной тому был бы атомный крейсер "Петр Великий". Такие выводы можно было сделать из сенсационного признания главкома ВМФ адмирала флота Владимира Куроедова.


"Петра Великого" пригвоздили к стенке


Так что всех прошу следить за своими словами.

 

Kestrel, 18.05.2004 16:19:34 :

Морских офицеров в звании "капитан" не бывает. Хотя нет - бывают. Врачи,финансисты и пр.

 

Kestrel, 18.05.2004 16:40:04 :

Нет, если бы он был моряком - он был бы капитан-лейтенантом
А так - просто член союза журналистов.

Так вот звание так и звучит ( ине сокращается) - капитан-лейтенант, капитан третьего ранга, капитан второго ранга, капитан первого ранга ( коему до адмирала - недалего - следующее звание)

 

Kestrel, 18.05.2004 16:40:04 :

Нет, если бы он был моряком - он был бы капитан-лейтенантом
А так - просто член союза журналистов.

Так вот звание так и звучит ( ине сокращается) - капитан-лейтенант, капитан третьего ранга, капитан второго ранга, капитан первого ранга ( коему до адмирала совсем недалеко - следующее звание)

P.S. капитаны - в каботаже

 

Михаил НЕНАШЕВ, председатель Общероссийского движения поддержки флота, капитан 1 ранга запаса

 

flogger11, 18.05.2004 16:41:33 :

Гы..Я чего-то не пойму
Если война гипотетическая ,то чего вы тут приводите реальное (причем на сегодгяшний день-хотя и это совсем не бесспорно) положение?
Думаете Россия не в состоянии привести в порядок флот,армию и т.д. в порядок в случае этого гипотетического конфликта?
А если завтра Путин гипотетически возьмет на вооружение методы Сталина?
Повторюсь-можно тешить себя надеждой,что страну спасет Барак и лучшие в мире ВВС-только ведь это не поможет,а "попортит крови". Трындец Израилю будет-чего тут рассуждать-то?

А то "как долетите,чем доплывете.." Тем и долетим(в 1962г. летали же цели бомбить-аж к саудам)-с чего вы взяли что страны коридор не предоставят? Война-то гипотетическая Возьмут-и предоставят.
А уж про доплыть- давно ли у Израиля океанский флот в наличии? А как вы без него помешаете коммуникациям? Да той-же эскадре с Петром в Средиземное море приплыть-чем Израиль помешает?
Вот ведь тему выбрали..
Конструктор верно подметил-на фига нам лишние воины Аллаха? Чего России с Израилем делить-то?

 

Решил запостить в авиационный, т.к. в основном интересует именно вопрос противоборства ВВС обеих государств. Сразу оговорюсь --- никакого ЯО! Задача примерно та же, что и у амеров в Ираке ... Смена власти на лояльную или склонение к какому либо политическому решению... Также довольно спорно решение Сирии Ливии и других о предоставлении своих баз нам... Вообщем ваши мнения

ИМХО. При нынешней ситуации в РА Израиль нам таких наваляет....