ВОЙНА НА ИСТОЩЕНИЕ 1967-1970

так, Валери, ваши оскорбления не оставляют места для продолжения дискуссии с вами, тем более как собеседник вы неинтересны: отрицать то, что шла ВОЙНА (не мирное время, а та самая Война на Истощение) - это настолько лживая демагогия, что общаться более неинтересно. а уж незнание вами правил дежурств... в Хейль Хаавир есть три степени дежурств: немедленный старт, 15 и 30 минут. самолеты во всех трех степенях есть на каждой базе даже в мирное время. что то мне подсказывает, что эти же три степени есть и в ВВС СССР. или, хотя бы, две степени. с момента бомбежки Фантомов до первой встречи прошло 20 минут. еще х минут (неизвестно из наших источников) прошло с момента встречи до реального боя. за такое время на русских авиабазах давно уже сыграли тревогу и вызвали даже тех летчиков, что мирно пили пиво в столовой и не были назначены на вылет. но вам это не понять, поскольку вы НЕ ХОТИТЕ ПОНИМАТЬ.
ариведерчи, разговаривать с вами мне неприятно и неинтересно. есть много гораздо более ценных собеседников.

israel, 18.03.2004 21:10:55 :

AK, 18.03.2004 18:47:29 :

Один полк разделили на 2 базы, поэтому и неравный дежурный наряд: на одной базе - 8, на другой - 12.

 

...ведь получается, что в готовности к перехвату сидели 8+12 самолетов, то есть ровно столько, сколько отмечают израильтяне...

 

ИМХО, это мало о чем говорит.
Во-1, приказ на взлет для 8 и 12 могли дать в разное время. Например, вначале дали приказ дежурной восьмерке. А потом, когда поняли всю задницу ситуации, уже дали приказ последнему дежурному резерву, т.е. тем самым остальным 12. Информации о времени приказов, я понимаю, у нас нет.

Во-2, подлетное время с разных баз может быть разным. А учитывая скоротечность боя, это может быть решающим фактором.

Это все, конечно, ИМХО.

К вопросу о численности полка и эскадрильи

" В течение марта 1970 года в Египет прибыли 18 зенитных ракетных дивизионов, на вооружении которых находились комплексы С-125 "Нева", а также самолеты МИГ-21, зенитные самоходные установки ЗСУ-23-4 "Шилка", переносные зенитные комплексы "Стрела-2", средства радиолокационной разведки и связи. Впервые в истории советских Вооруженных сил в Египте была сформирована 18-я особая зенитно-ракетная дивизия под командованием генерал-майора артиллерии Алексея Смирнова. В ее состав входили: 3 зенитных ракетных бригады, истребительный авиационный полк (40 самолетов и 60 летчиков), отдельная истребительная эскадрилья (30 самолетов, 42 летчика), подразделения радиолокационной разведки и связи."

Нужно заметить, что упомянутая эскадрилья - НЕ разведывательная. Разведкой занималась отдельная авиагруппа на 4 МиГ-25, и прибыла она в Египет только в 71г.

Так, мужики, давайте жить дружно! Погорячились, погавкались, и хорош! Давайте потихоньку успокоимся.

Перевод сделаю, отредактировав тот пост. Кому интересно, там посмотрите.

Насчет погибшего советского генерала. Последний раз я видел информацию об этом в этой книге:
“Rolling Thunder” by Ivan Rendall. New York: Free Press, 1997.

На стр.187: On 5 July two more Phantoms were lost, attacking SAM sites between Cairo and the Canal, but in one of the attacks a Russian major general was killed.

Перевод: 5 июля [1970 г] еще два Фантома были потеряны в атаках на позиции зенитных ракет, но в одной из этих атак был убит русский генерал-майор.

Фамилия генерала не сообщается. Автор книги – бывший летчик английских ВВС. Стал тележурналистом, специализируется на документальных фильмах, участвовал в работе над знаменитой телесерией по истории авиации “Reaching for the Skies” («Доставая небо»), снятой на БиБиСи. Книга – солидная работа по истребительной авиации от 2-ой Мировой войны до первой Войны в Персидском Заливе.

Информация о погибшем советском генерале попадалась мне и в других источниках, но это надо искать.

Кстати, на этой же странице сообщается следующее:

On 18 March 1970 it was revealed that Soviet help included 5 squadrons of the latest MiG-21MF fighters flown by 150 Soviet pilots.
(18 марта стало известно, что советская помощь включала 5 эскадрилий новейших истребителей МиГ-21МФ в сопровождении 150 советских пилотов).

В ряде других источников сообщается, что прибыло 75 МиГов-21МФ и тоже 150 пилотов. По 2 летчика на каждый самолет. Вполне логично.

У этого же автора есть краткое описание нашего боя. Привожу выборочно:

...The Russians responded by scrambling 20 MiG-21s in 5 flights of four from 3 airfields.
…the Israeli pilots, though outnumbered, quickly got the feel of the mettle of the Russians, whose inexperience showed immediately: they fell for the Israeli ruses and fired off Atoll missiles indiscriminately. One of the problems for the Israelis was that the MiGs, with their greater number, could protect each other, and each time an IAF pilot got on the tail of an opponent, a MiG appeared on his tail, forcing him to break off.
…The Israelis shot down 5 Russians without loss to themselves.

( ...Русские ответили, подняв в воздух 20 МиГов-21, в пяти звеньях по четыре в каждом, с трех аэродромов.
...Хотя израильские пилоты были в меньшинстве, они быстро оценили русских, чья неопытность сразу проявилась: они попадались на уловки израильтян и стреляли своими ракетами Атолл не прицельно. Одной из проблем, вставших перед израильтянами, было то, что благодаря своему численному превосходству МиГи могли прикрывать друг друга, и каждый раз, когда израильский летчик заходил в хвост противнику, позади него самого появлялся МиГ, вынуждая израильтянина отставить погоню и отвернуть.
...Израильтяне сбили пятерых русских без потерь на своей стороне.)

israel, 18.03.2004 21:20:48 :

ариведерчи, разговаривать с вами мне неприятно и неинтересно. есть много гораздо более ценных собеседников.

 

в Хейль Хаавир есть три степени дежурств: немедленный старт, 15 и 30 минут. самолеты во всех трех степенях есть на каждой базе даже в мирное время. что то мне подсказывает, что эти же три степени есть и в ВВС СССР. или, хотя бы, две степени.

 

в ВВС СССР есть несколько степеней боевой готовности.
Обычно, в Египте у наших стояло звено в 5-минутной готовности, или пара на старте, но недолго.

>>>но в одной из этих атак был убит русский генерал-майор.

По нашим данным в том налете погибло 8 наших военных (зенитчики ЗРДН), но ни о каких генералах речь не идет: сейчас это, наверняка, всплыло бы.


>>>чья неопытность сразу проявилась: они попадались на уловки израильтян и стреляли своими ракетами Атолл не прицельно.


Ну, эту ерунду можно списать на то, что статью писал гуманитарий...

israel, 18.03.2004 16:39:10:

Вячеслав>Мда,выбор не завиден.
дык и ответ очевиден - статья лжива и несерьезна, что сквозь зубы далее признает и Мавр.

 

Israel, Вы преднамерено искажаете смысл моего замечания или это просто у Вас получается уже автоматом?
Я имел в виду, что если полностью опираться на трактовку событий статьи в waronline, то приходится признать, что русские - идиоты, трусы и пр. пр..
Читаем.

Мгновенно случилось 4 вещи. Во-первых, «Скайхоки», оказавшиеся «Фантомами», нарушили свой «индейский круг» и круто ушли вверх. Набрав большую высоту, они кружили там, наблюдая за происходящим, и готовые спикировать на любой МиГ, пытающийся покинуть «поле» боя. Во-вторых, четверка «Миражей», изображавших «разведчика», разошлась в стороны, сбросила подвесные баки и развернулась в сторону приближающихся МиГов. В-третьих, «Миражи», скрывавшиеся за хребтом в Синае, включили форсаж и дали полный вперед. В-четвертых, квартет «Миражей» из Рафидим также на полном форсаже устремился вперед.
За считанные секунды, ситуация полностью изменилась. Вместо легкой охоты на четыре ничего не подозревающих «Скайхока» и один беззащитный «Мираж», русские летчики вдруг обнаружили, что они окружены восемью «Миражами» и блокированы сверху четверкой «Фантомов». Это ошеломило их

 

Их навели на якобы заведомо слабого протиника и до самого последнего момента, русские не видели, что им придется драться против более сильного противника и судя по статье в бой с превосходящим из числом противником они вступили вынужденно, а не осознано. И следовательно, то в том что, они приняли бой в превосходящим по численности на данный момент проивником заслуги никаой нет.

Они шли на нас парами, а мы дали им всем проскочить, чтобы не дать им взять нас в клещи, как они планировали. Они промчались мимо нас, пара за парой, как на параде. Мы подождали и направились за ними, зажимая их между собой. Перед нами было 16 МиГов!

 

Я представляю эту картину. Мимо Фантомов просто проскакивает 16 Мигов, и не один из пилотов, даже не пытается атаковать Фантомы. Вывод:русские -идиоты.

К тому моменту стало очевидно, что пилоты МиГов растеряны, обескуражены и пытаются выйти из боя. Плохо подготовленные к такому типу схватки, они быстро потеряли вкус к ней и от первоначальной агрессивности не осталось и следа. Их жесткие боевые порядки рассыпались. Их планы были нарушены. Они были изолированы от своего центра управления полетами, с которым не могли установить связь. Советские летчики видели как их товарищей сбивали, одного за другим, и их стала охватывать паника.

 

Лучшие летчики (худших за рубеж не посылали) Советского Союза впадают в панику и беспорядочно выходят из боя нурушая святая святых -боевой порядок, при этом имея численное превосходство. Вывод: русские - трусы

Вот какие выводы можно сделать из этой статьи.

В таком случае удивляют завление о "упорстве русских"

The Soviets fought hard. “They were shooting from every angle and from every position. It was impossible to catch a MiG without getting yourself sandwiched from the back by another,” says Sela.

 

Откуда взялось это упорство? Судя по статье в бой ввязались невольно, практически мгновенно потеряли 5 самолетов и бросились в рассыпную, имея численное превосходство. Бой был скоротечным. Более того опять же по этой статье только приказ израильского командования прервал процесс добивания русских, а последствии русские после этого перестали вступать в бой с израильтянами.

В статье сообщалось, что советский маршал запретил своим пилотам вступать в бой с израильскими истребителями, если они не могли гарантировать победу, что практически означало – никогда.

 

Авиху Бен-Нун позднее так охарактеризовал своих противников:
Я думаю, русские совсем неплохо летают. Меня даже удивило, что они проделывали со своими машинами.

 

Интересно, откуда у него сложилось такое мнение. Он же кроме хвостов ничего не видел.

Таким образом вместо вроде бы логичной картины:

русские попали в профессионально поставленную ловушку, оказавшись перед численно превосходящим противником 8 : 12 и в тактически невыгодных для себя условиях (опять в результате профессионалных и согласованных действий израильтян) при первой атаке потеряли сразу три самолета, но вступили в бой в котором был сбит еще один самолет и подбит другой. На помощь русским было поднято еще 12 самолетов, угроза входа в бой которых, вынудила израильтян прекратить бой и дала возможность оставшимся четырем русским (один из которых серьезно был поврежден) выйти из боя. Из этой картины возникает вывод: израильтяне действовали четко и профессионально, поставив к началу боя свои самолеты на выгодных позициях для атакии создав численное преимущество. Русские решили принять бой в невыгодных для себя условиях и потерпели поражение. При угрозе ввода новых сил израильтяне прекратили прекратили бой и отозвали свои самолеты. И те и другие действовали в соответствии с обстоятельствами профессионально и разумно.

имеем по статье следущее:

русские смело бросились в бой безобидные разведчик и "Скайхоки". Причем , когда вместо "Скайхоков" увидели Фантомы, настолько растерялись , что забыли зачем прилетели и в этой растеренности проскочили "пара за парой, как на параде" мимо них, даже не попытавшись атаковать. Все 16, надо полагать. Оказавшись не перед безобидным противником, а перед 12 "Фантомами" и "Миражами", несмотря на численное преимущество даже после потери 4 самолетов, бросились в бега, в результате которого от окончательно разгрома их спасла только осторожность израильского командования. Выводы: русские способны воевать только при подавляющем преимуществе(если в обще способны). Если это не так, бегут без оглядки. Что бы их хоть как то заставить оказаться в пределах досигаемости "Фантомов" и "Миражей" , была придумана операция с фальшивыми "разведчиком" и "Скайхоками". Перед израильтянами оказался трусливый и тупой противник, не заслуживающий уважения.

>так, Валери, ваши оскорбления не оставляют места для продолжения дискуссии с вами, тем более как собеседник вы неинтересны:

Такое обычно говорят, если сказать больше нечего. И действительно - все что пошло дальше просто лажа. Бесссмысленная и беспощадная.

> отрицать то, что шла ВОЙНА (не мирное время, а та самая Война на Истощение) - это настолько лживая демагогия,

Дак вот для неграмотных в авиации - что такое ПВО по военному варианту, можете посмотреть например по Корее. Там пилоты именно парились в кабинах по несколько часов. А дежурные звенья в 5-минутной готовности - это именно мирный вариант.

>в Хейль Хаавир есть три степени дежурств: немедленный старт, 15 и 30 минут.

Да мне насрать, что есть в Израиле (впрочем немедленного старта там тоже нет, только на запуск двиглов уходят минуты). В ПВО СССР (а если Вы еще не поняли - летчики в МиГах не израильскими, а советскими документами руководствовались) есть готовности в 5 и 10 минут. Именно в какой-то (скорее всего 5-минутной) готовности и сидели дежурные звенья. Все остальные самолеты имеют степень готовности намного ниже.

> с момента бомбежки Фантомов до первой встречи прошло 20 минут. еще х минут (неизвестно из наших источников) прошло с момента встречи до реального боя. за такое время на русских авиабазах давно уже сыграли тревогу

Сходите в уборную, отлейте шовинизм и включите наконец думалку. С момента поднятия дежурных звеньев до момента начала боя прошло несколько минут. Вы, если не соображаете, так хоть на карту взгляните - там летать просто негде! Так вот летчики на земле еще противоперегрузочные костюмы натягивали, оружейники ракеты вешали - а все уже было сделано. И как тут правильно заметили - после этого израильские самолеты не слонялись над Египтом с остатками грелки в зубах, а спокойно улетели.

Простой, доступный любому пионеру расчет - если вторые звенья прилетят к месту боя за столько же, сколько и первые, то бой должен продолжаться как минимум столько, сколько нужно, чтобы эти вторые звенья поднять. Ну а меньше 15 минут это сделать нереально. Бой продолжался 15 минут? Да ничего подобного - ни по израильским документам, ни по советским. Если Вы этого не понимаете - не примут Вас в пионеры, так и останетесь октябренком.

Mavr
Пока-что не вижу смысла в таком анализе. Нет ни времени, ни расстояния. На выходных попробую хоть карту найти.

Вот более точно по дивизионам:http://pvo.guns.ru/news/n000114.htm

Каждая бригада состояла из 8 дивизионов ЗРК С-125 «Печора» по 4 пусковые установки в каждом. Кроме того, каждому дивизиону был придан взвод прикрытия в составе четырех ЗСУ «Шилка» и отделение ПЗРК «Стрела-2». В состав дивизии входил и Центр РЭБ, возглавляемый подполковником Акрамом Исмаковым. Всего около 10 тысяч человек. Соединение замыкалось на старшего по ЗРВ генерал-майора Льва Громова. Старшим по ВВС был генерал-майор авиации Григорий Дольников. Они в свою очередь подчинялись главному военному советнику.
...
три бригады были сосредоточены в районе Каира, где в скале, недалеко от национального исторического музея, находились КП дивизии и войск ПВО Египта. На первых порах была у нас и четвертая бригада пятидивизионного состава под командованием полковника Шумилова, прикрывавшая Александрию. Но потом ее расформировали. Кроме того, одна группа из двух дивизионов на юге прикрывала Асуан, а другая на севере - порт Мерса-Матрух. Там же дислоцировались отдельные эскадрильи морских разведчиков на самолетах Ту-16П. Две советские истребительные авиационные бригады (так они именовались по египетской терминологии) на МИГ-21МФ прикрывали северное побережье Средиземного моря, Каир и Асуан.

 

Аналитику
[/QUOTE]Фамилия генерала не сообщается. Автор книги – бывший летчик английских ВВС. Стал тележурналистом, специализируется на документальных фильмах, участвовал в работе над знаменитой телесерией по истории авиации “Reaching for the Skies” («Доставая небо»), снятой на БиБиСи.[QUOTE]
Сравните достоверность тележурналиста, хотя бы и бывшего летчика, и специализированного исследования. Не бывает безымянных генералов.

Фрику - любопытно, но ведь и израильтяне отмечают, что 8 и 12 подошли в разное время. в принципе, конечно мы не знаем, когда стартовали те 12. остается только гадать. израильтяне не пишут о взлете той восьмерки во время штурмовки 2 Фантомов. но и русские не пошли на их перехват. на основании статьи в СУ можно предположить:
1. восьмерка не успевала на перехват Фантомов и ее оставили кружить над аэродромом. возможно, они летали так низко, что израильтяне их поначалу не заметили и посчитали, что те взлетели только после провокации первой четверки Миражей.

2. восьмерка была поднята, но решили ее сразу в бой не отправлять, т.к. знали что израильтян минимум шестеро (2 Фантома и 4 Миража точно были засечены) а может и больше (подозревали ловушку), и она подождала взлета 12 с другого аэродрома. к тому времени Фантомы-бомберы уже ушли, а четверка Миражей пошла вглубь Египта. таким образом первые восемь МИГов подошли к Миражам, зная, что на случай ловушки к ним уже подходят еще 12 своих.

Аналитик, 19.03.2004 07:52:27 :

Так, мужики, давайте жить дружно! Погорячились, погавкались, и хорош! Давайте потихоньку успокоимся.

 

проблема, что гавкать то они продолжают, почитайте их последние посты. да и о чем с ними говорить? техосмотр вообще в таких вещах полный нуль, Валери - достаточно посмотреть на его посты, что бы понять его уровень. МАВР думать пытается, если бы не его зашоренность и не нежелание читать - можно было бы говорить. но таков, какой он сейчас - он не собеседник, он пропагандист. к счастью, большинство собеседников тут гораздо интересней этой троицы. вот уже сколько интересной информации поступило - и о дежурствах, и о вылетах, и о ИСТИННОЙ численности авиагруппировки СССР. по самым скромным подсчетам получается уже 70 МИГ-21 (из которых по мнению некоторых /.../ на перехват могут вылететь только 8 )

SergeVLazarev, 19.03.2004 08:55:55 :

в ВВС СССР есть несколько степеней боевой готовности.
Обычно, в Египте у наших стояло звено в 5-минутной готовности, или пара на старте, но недолго.

 

тогда возникает вопрос: если на старте стоят не долго а готовность в лучшем случае пятиминутная и только у звена - почему пришел разнос из Москвы за допущение вторжения на 50 км? ведь пока израильтяне летят 50 км, русские даже не успеют взлететь. да и что они одним звеном сделают. впрочем - возможен вариант - взлетели двумя (война все таки) звеньями-пятиминутниками на перехват первых бомберов, к ним не успели, покружили и пошли на первые 4 Миража. против тех же Фантомов и для поддержки 2 звеньев перехвата подняли с другой базы 12 МИГ. если у той базы готовность меньше (скажем, упоминавшаяся 10-минутная), то те потому и подошли чуть позже, когда первые восемь уже гнались за четверкой Миражей Снира, а в хвост заходила четверка Ифтаха (очень грамотно получается, на первую ловушку израильтян с выскакивающим Ифтахом ответили контрловушкой с 12 МИГами, не будь у израильтян еще одной ловушки с Фантомами Бин-Нуна израильтянам бы пришлось плохо). а после второй ловушки все перевернулось - больше в скорой готовности у русских самолетов не было, смогли поднять только одну четверку, да и ту - поздновато.

Олегу - не хорошо, про пиво написано в Солдате Удачи, это не я выдумал.

кстати, пост Джона обьясняет и "загадку двух полков": официально отдельный ИАП и отдельная истребительная эскадрилья. но, поскольку эта эскадрилья фактически по численности равна полку, возможно что ее то некоторые источники и считают вторым ИАП.

israel: Могло быть и так тоже, конечно. Я только хотел сказать, что наличие 8+12 дежурных самолетов на разных аэродромах, не обязательно ведет к их одновременному участию в бое.

Скорее всего, 8 рванулись на перехват Миражей, чтоб не дать уйти, а 12 подняты на случай засады. Засада случилась, за 3 минуты сбили 4 мига и повредили 1, при приближении остальных 12, израильтяне решили отойти. Итого в районе боя было 20 мигов.

Фрику - теоретически конечно возможно, но:
во-1 израильтяне пишут о подходе 12 МИГов через 30 сек после Ифтаха и до Бин-Нуна
во-2 получается, что эти 12 МИГов бесполезны, если они подходят уже после боя. трудно предположить такой просчет у лучших летчиков СССР
в-3 если бы израильтяне бежали, не приняв боя с этими 12-ю, советские источники об этом обязательно бы написали. все таки прогнать супостата - не хухры-мухры. да и весь бой, несмотря на потери, выглядел бы совсем по другому. но ведь не пишут.

>1. восьмерка не успевала на перехват Фантомов и ее оставили кружить над аэродромом. возможно, они летали так низко, что израильтяне их поначалу не заметили

Давно я так не смеялся. Israel, Вы по себе не судите об умственных способностях офицеров ВВС СССР. Представить себе товарища, который

1 Поднимет звено, не посчитав элементарного времени перехвата (для неграмотных там специальный, наготово разрисованный планшет есть)
2 Тут же решит, что поднимать не стоило
3 НЕ ПОСАДИТ ЗВЕНО
4 Не пойдет застрелиться в сортире, пока не прибежал комполка

я не в состоянии. Вы в курсе, сколько у МиГ-21 запас горючки? В курсе, что каждую минуту полета считают?

---

>тогда возникает вопрос: если на старте стоят не долго а готовность в лучшем случае пятиминутная и только у звена - почему пришел разнос из Москвы за допущение вторжения на 50 км?

Стояло, насколько я понял, два звена. А километры, уж могли бы и догадаться, меряются от границы - обнаружить же подлет противника РТР должны задолго до пересечения им границы. Все это в СССР посчитано, и время и место перехвата типовых целей известны - только тут не СССР (да и в СССР всякое бывало, хоть и не до такой степени). Звено Миражей незамеченным зашло в хвост вылетающим на перехват, и не в горах каких-нибудь - все, о чем тут дальше говорить?

>против тех же Фантомов и для поддержки 2 звеньев перехвата подняли с другой базы 12 МИГ.

Вот полк, в нем три эскадрильи по 12 самолетов, плюс спарки и комполка, итого эти злосчастные 40. Разделите его на две базы (не деля эскадрилий, естественно), так чтобы на одной стояло 8 самолетов на дежурстве, на другом 12, и еще как минимум столько же было на подмене. Говорят, евреи сильны в счете, но все же не до такой степени.

israel, 19.03.2004 14:03:45 :

в-3 если бы израильтяне бежали, не приняв боя с этими 12-ю, советские источники об этом обязательно бы написали. все таки прогнать супостата - не хухры-мухры. да и весь бой, несмотря на потери, выглядел бы совсем по другому. но ведь не пишут.

 

Так наши изначально ничего не писали по этому бою. А вся информация шла от Израиля. И простите, уйти не приняв боя со свежим противником после успешно приведенного, имея частично израсходованный боезапас и раскиданные после боя позиции самолетов - нормальное явление и естественный прием. И куда более логичный, чем беспорядочный выход из боя 16 советских летчиков от 12 израильтян.

israel, 19.03.2004 14:03:45 :

в-3 если бы израильтяне бежали, не приняв боя с этими 12-ю, советские источники об этом обязательно бы написали. все таки прогнать супостата - не хухры-мухры...

 

Прогнать супостата, это конечно не хуры-мухры... Но потерять при этом 5 против 0... Об этом советские источники уж точно не будут писать.

>Валери - ваш поезд ушел. я не хочу больше общатся ни с кем из вашей троицы, как бы меня не подмывало ткнуть вас в ваши же ошибки.

Могу только повторить - такие фразы говорят те, которым нечего сказать. Оно и неудивительно - Вы продемонстрировали небывалую некомпетентность, от такого отмыться тяжело. Скатертью дорога, могу только посоветовать - в следующий раз трезвее оценивайте свои познания.

---

1 Если бы тем мифическим 12 самолетам второй волны удалось бы подрулить и навязать бой, то последствия для израильтян были бы плачевными - они просто обсохли бы, горючка не беспредельна.

2 Перехватчики посылают с задачей "перехватить и по возможности уничтожить", а не "прогнать супостата". "Прогнали" - значит не догнали, гордиться тут нечем вне зависимости от общего счета.

AK> Простой и разумный план боя: одна группа ведет собственно бой, другая сверху сшибает зазевавшихся и она же резерв на все случаи жизни, и одна свежая подходит под завязку, чтобы обеспечить беспроблемный отход.
Шикарно!
То что я пытался сказать так долго, Вы уложили в одно предложение!

Господам россиянам, чтобы внести ясность, необходимо просто найти описание того боя (с хронометражем, картами, схемами, фамилиями) в секретных библиотеках авиационных полков/училищ/академий, в какой-нибудь брошюрке, посвященных анализу б/действий на Ближнем Востоке того периода.
И внести коррективы в тутошний анализ...
Всего-то делов.
Не могли же агенты Моссада исказить тексты в советских закрытых военных типографиях...

>в Хейль Хаавир есть три степени дежурств: немедленный старт, 15 и 30 минут.
>что то мне подсказывает, что эти же три степени есть и в ВВС СССР.
Правильные слова говоришь.
> с момента бомбежки Фантомов до первой встречи прошло 20 минут. еще х минут (неизвестно из наших источников) прошло с момента встречи до реального боя.
Этот х равен 0минут ибо:
> Как только МиГи начали взмывать вверх к «Скайхокам» и пикировать на «одиночный» «Мираж», из бункера Моти Хода поступил сигнал к началу боя.
> Мгновенно случилось 4 вещи.

> но вам это не понять, поскольку вы НЕ ХОТИТЕ ПОНИМАТЬ.
Встань хоть раз на другую точку зрения. Проанализируй - интереснее жить станет! Мир же не черно-белый, он состоит из различных оттенков серого цвета.

Господам россиянам, чтобы внести ясность, необходимо просто найти описание того боя (с хронометражём, картами, схемами, фамилиями) в секретных библиотеках авиационных полков/училищ/академий, в какой-нибудь брошюрке, посвященных анализу б/действий на Ближнем Востоке того периода.

 

Согласен, из израильских источников.
Чтобы небыло проблем с битахон саде (так вроде) можете считать себя пленным, виртуально.

Вячеславу и Фрику - конечно, поначалу советские источнике о бое не писали. впрочем, и израильтяне о нем не сразу заговорили: если помните, Кохен пишет что поначалу это скрывалось даже от наземного персонала, а на самолеты приказали нанести египетские кружочки. звездочки разрешили нарисовать через "долгое время". имхо - в конце 70-х, когда уже шел минный процесс с египтом.

в СССР очевидно первая публикация - это Красная Звезда (источник Галса, 87-88 годы), причем там об этом бое в общем и не распостраняются, а просто рассказывают о факте работы советского контингента. но затем то есть и другие источники. та же статья АК. там описан бой, признается потеря 4 и есть попытка записать Мираж. почему же там не описано, как гнали израильтян? даже если учесть, что израильтяне были уже без части боезапаса и топлива, все лучше чем простое и чистое поражение. как видим. источник АК пытается скрасить картину Миражем, Скайхоками и успехами зенитчиков, одновременно "забывая и недоговаривая" как признал Мавр. почему же он не пишет о том, что могло бы скрасить картину лучше всего?