ВОЙНА НА ИСТОЩЕНИЕ 1967-1970

Теги:авиация
 
1 2 3 4 5 6 7 36
US Аналитик #16.03.2004 11:19
+
-
edit
 

Аналитик

втянувшийся

Израиль, а вы не могли бы добавить что-либо существенное к описанию этого боя, что отсутствует в статье?
 

gals

опытный

>>>Но речь-то идет всего о разнице в две машины. Сперва сообщается, что было потеряно 2, а позднее – что 4. По-моему, 4 - правильная цифра, но надо проверить. Однако это ведь в принципе ничего не меняет, т.к. обе цифры совершенно незначительны.

В данном случае речь идет о конкретной статье, которая является компиляцией нескольких, и автор которых "компилировал автоматически", не удосуживаясь проверять достоверность материалов. Т.е., такие вот ляпы просто ставят под вопрос достоверность даваемой информации - статья - агитка.

Вопрос насчет сбитых - не решим мы его, это уже очевидно. На мой взгляд, количество сбитых в войне на истощение израильских самолетов в воздушных боях не ограничивается 4 "Миражами". Просто вот от этих конкретных примеров ну уж никак нельзя отмахнуться.


Израилю: я привел несуеразности в обсуждаемой статье только как примеры, что ко всем абсолютно источникам нужно относиться с долей скептицизма. Израильские здесь отнюдь не исключение, а даже наоборот. И не надо обвинять меня в предвзятости к вашим материалам - на них тоже лежит глянец пристрастности и ангажирования. На войне, как и на охоте врут и безбожно ибо цель оправдывает средства.


 
Это сообщение редактировалось 16.03.2004 в 11:44
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Аналитик, 16.03.2004 11:19:45 :
Израиль, а вы не могли бы добавить что-либо существенное к описанию этого боя, что отсутствует в статье?
 


для начала надо просто собрать все написанные на эту тему статьи. просто так, из кармана, я добавить не могу, я этой темой никогда серьезно не занимался. многие ляпы мавра очевидны уже сейчас, но спорить с ним не хочу - имею неприятный опыт. пока же надо хотя бы с САМБАДами развязаться - там еще около 100 страниц.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Mavr

координатор

Аналитик, 16.03.2004 07:34:47 :
Мавр, честно говоря мне очень нравится ваш подход к делу. Поэтому с вами интересно дело иметь.
 


Огромное спасибо за столь лестные слова и конструктивный подход к написанному мною.
Могу сказать, что почти со всем, сказанныв Вами, я согласен. С чем-то в большей степени с чем-то в меньшей.

> Вы не отметаете израильские данные с ходу как делают многие другие и это очень похвально.
А зачем отметать! Даже если источник лжив это надо доказать, а пока это не доказано надо пользоваться его даннми с осторожностью и подвергать их всяческим сомнениям, а не оголтело верить каждому слову. Одним словом, нужно провести глубокий анализ (что я и попробовал сделать).
Пока я видел только это описание боя. Кто-то говорит что там было 20 МиГ-ов, кто-то говорит что 8. По указанной статье (израильской) четко прослеживается движение только двух четверок МиГ-ов, а оставшиеся 12 непонятно где болтаются. Этот недочет и позволяет упрекнуть автора статьи в подтасовке данных. Если будут предоставлены другие описания, то с радостью сравню то что говорят израильтяне и русские или египтяне.

> 1) Вы запутались с последней четверкой Миражей,
Да, запуталс я и не скрываю этого. Вы, когда это писали, наверное прочитали только половину написанного т.е. не дошли до нарисованных мною схем. В схемах-же данная четверка из Баф Гафгафы не присутствует и я действительно склоняюсь что она была одна и подошла позже.
> видимо, по своей собственной невнимательности.
а может потому что нигде не сказано чт оэта четверка взлетела? :-)
> а затем вперед пошла (но позднее....) третья и последняя четверка Миражей с авиабазы Рефидим. Вот эта-то четверка, под командой Ашера Снира (его имя Ашер, а не Ашера – имя склоняется), и подоспела в самом конце боя.
Да именно к такому положению дел я больше всего и склоняюсь, но недочеты в статье есть, согласитесь. И эти недочеты можно трактовать как в пользу так и во вред.
> бой провели 4 Фантома и 8 Миражей: Итого – 12 самолетов. Ну, и в самом конце подскочила еще та запасная четверка Миражей.
угук. и я того-же мнения.

>2) Бой описан со слов летчиков в интервью и на пресс-конференции. .... Поэтому данные несколько отрывочны. .... Как вы считаете, что лучше, дать картину боя, пусть и не совсем законченную, без некоторых деталей, или из-за этой незаконченности вообще ничего не сообщать?
Более чем согласен с данным высказыванием!

>3) Израильские летчики не могли точно знать, когда именно взлетали советские МиГи. Они знали лишь то, что видели сами. Они, видимо, считали самолеты противника, а может им позднее сообщили это по разрешению командования. Но они сообщили то, что знали. Тут вполне могут иногда и нестыковки возникнуть.
Вот на это-то я и намекаю. Прошел бой 12-ти (+4 потом) против 8 МиГ-ов + последним на выручку стали поднимать другие 12 МиГ-ов, когда это увидели израильтяне то стали уклоняться от боя, тем более что основной части добились: из 8 сбили 4. Когда пилоты вернулись, им сказали, что в воздухе было 20 МиГ-ов (8 вначале + не успевшие подойти 12), чему пилоты и поверили. Теперьже их (пилотов) низа что не переубедишь, что там было всетаки 8 т.к. это "сказанное им" стало их личным воспоминанием - психология это хорошо объясняет. (Ну да это пока мои догадки.)
>Вы же понимаете, что в хаотичном бою, где каждый видит в основном только свое, могли и ошибиться. Могли забыть, просто оговориться, наконец.
согласен, могли, потому и отношусь к каждой цифре критично и не верю абсолютно всему что написано. Пытаюсь разобраться в меру свои сил.
> Но, думаю, общую цифру советских МиГов им дали точно.
вопрос: где дали? Опять вернусь к своей версии событий: в бое было 8 МиГ-ов + 12 поднимали им на выручку, но эти 12 подошли только после окончания боя. Итого получаем 8+12 МиГ-ов. Т.е. пилотов просто ввели в заблуждение. IMHO.
> Этот момент подтверждается во многих англоязычных источниках.
Кстати, это легко опровергается например так: англоязычные источники подыгрывали Израилю и всячески пытались унизить СССР, а потому стали придерживаться удиной линии событий. В связи с этим можно смело утверждать, что все прозападные источники будут говорить одно и то-же. А значит, разобрав одну статью из других узнаешь мало что нового (к сожалению).
> Русские авторы ведь только вскользь коснулись этого момента.
Про Котмию они вообще умолчали. Кстати, В.И. Колесов не говорит ОТКУДА он взлетал. Только по косвенным признакам можно предположить что взлетал он с той-же базы с которой ушли 8 МиГ-ов. Израильтяне говорят, что это была база в Бени-Суэйф. С той-же вероятностью можно предположить, что В.И. Колесов был на КП Котмии и оттуда взлетал. Так-же вероятно, что из Котмии взлетела четверка египтян. (Я склоняюсь к первой версии - база Бени-Суэйф.)
> Мне встречалось это название как место базирования советских МиГов.
Замечательно, я и не спорю. Я русский источник вообще мало использую. Для своего построения взял ооттуда только одно утверждение: "взлетело 8 МиГ-ов". И использую его как гипотезу для которой ищу либо опровержение, либо подтверждение.

> 4) Мавр, предполагая, что израильтяне обязательно планировали свое численное превосходство в предстоящем бою, вы приписываете свою логику противнику.
так мне кажется более логичным.
> В принципе, это здравая мысль, но это еще совершенно не означает, что другая сторона именно так и делала.
согласен. Во время ВОВ русские смело шли на превосходившие их силы и рассеивали их. Благодаря натиску, смелости и др. качествам. Я абсолютно не спорю с тем фактом, что можно меньшими силами атаковать большие.
> .... израильтяне были уверены в превосходстве своих летчиков и то число своих самолетов, которое они выделили для данной операции, они считали достаточным.
Да, здравое рассуждение. Которое я вполне принимаю.
> А основания для их самоуверенности были, в принципе, довольно веские – большой боевой опыт у них и отсутствие такого опыта у русских.
Да я видел данные о участниках и о том сколько и когда (иногда как) они сбивали до этого, в статье так-же упоминается. Да, умелые пилоты - только таких на такое задание и надо было отправлять. Я не спорю.
> Кстати, та фраза у русского автора о пилотах Израиля с опытом во Вьетнаме – это неправда.
Да я на нее как-то мало внимания обращал - пока нет весомых доказательств не будем это учитывать. (Да этот факт сюда как-то и приклеить некуда.)

> 5) Никаких Скайхоков советские МиГи никогда не сбивали. Одного подбили, но он смог вернуться на базу и благополучно сесть.
Это Вы про русскую статью? Я ее очень мало трогал - меня интересовал только этот бой и все. Из статьи я взял только одну фразу (про 8 МиГ-ов), а все остальное меня не интересовало. (Разве что описание тактики израильтян, но это было вскользь и, кстати, описание полностью соответствует тому что произошло.)

> Тут русский автор наводит тень на плетень. То есть попросту врет.
Я эту статью не рассматриваю и данный абзац адресован наверняка не мне. :-)

> 6) Это действительно так и вполне естесственно, в разных источниках часто бывают нестыковки.
Хоть это опять не ко мне, но согласен.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 16.03.2004 в 17:22

Mavr

координатор

gals, 16.03.2004 11:38:21 :
Израилю: я привел несуеразности в обсуждаемой статье только как примеры, что ко всем абсолютно источникам нужно относиться с долей скептицизма. Израильские здесь отнюдь не исключение, а даже наоборот. И не надо обвинять меня в предвзятости к вашим материалам - на них тоже лежит глянец пристрастности и ангажирования. На войне, как и на охоте врут и безбожно ибо цель оправдывает средства.
 


gals, не трогай его, чище будешь.
С ним одна беда - он говорит, что другие источники есть, но на просьбы их предоставить не откликается. Когда говоришь, что израильская пресса предвзята, то начинаются обвинения в шовинизме.

Ну а этот пассаж:
> на обьективность Мавра расчитывать не советую - это очень антиизраильский товарищ,
меня всегда забавляет! Еврей (я), в сумме 20 лет проживший в Израиле и почти столько же в России и вдруг "антиизраильские настроения!".
Право слово - я ухохатываюсь! :-)

P.S. с огромным удовольствием проанализирую другие описания данного боя! И в особенности интересны египетские сведения.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

Рассмотрим http://www.soldatudachi.ru/01_02_egypt.htm (русский источник №1 — 2-ая страница)

точка "зеленая 1":
> В это время со стороны Синая в воздушное пространство АРЕ вторгается звено "Фантомов". КП полка поднимает в воздух оба звена.

точка "зеленая 2":
> Как только они взлетели, демонстрационная группа ушла со снижением на Синай. Однако оба звена остались в зоне дежурства на средней высоте, прикрывая аэродромы.
> Через 10 минут в направлении на Каир появились "Миражи". По радару -звено Группы Каменева и Юрченко стали наводить на противника на встречных курсах. Когда до встречи оставалось 60 км, группа "Миражей" разомкнулась и показала, что их 16.

точка "зеленая 3":
> Советские летчики не уклонились.
> "Фантомы", игравшие роль демонстрационной группы, на малой высоте и большой скорости вышли на звено Юрченко.
Прикреплённые файлы:
06.gif (скачать) [8,19 кбайт, 32 загрузки] [attach=29945]
 
 
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  

Mavr

координатор

описание боя из переводной статьи (предоставил israel) = израильский источник №2 — 2-ая страница:

Зеленая "1":
> чуть позже 14.00. 2 Фантома атакуют египетский радар в Сухена. в прикрытии - четверка Миражей (командир звена - Ашер Снир). русские не реагируют. Фантомы уходят,
Зеленая "2":
> Миражи идут вглубь Египта. через 12 минут две русские четверки (вот они - 8 самолетов) взлетают с Абу-Свэйф. встреча - в 14.20. Снир уходит на Каир, русские гонятся.
Зеленая "3":
> и тут сзади русским заходит другая четверка Миражей (командир - Ифтах).
Зеленая "4":
> но и русские увеличивают свои силы - через 30 сек присоединяются три четверки с Кум-Ушим.
Зеленая "5":
> русские .... разделились, стремясь не упустить никого из израильтян.
Зеленая "6":
> и тут снизу резко набирая высоту зашли 4 Фантома (Авиху Бин-Нун, Авиам Села, Эхуд Хенкин и Галь).
Зеленая "7":
> русские немедленно подняли шестую четверку - с расположенной поблизости Кутмии.

Данное описание противоречит в нескольких местах израильскому (!) источнику №1.
Прикреплённые файлы:
07.gif (скачать) [8,12 кбайт, 25 загрузок] [attach=29947]
 
 
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 16.03.2004 в 23:24

Mavr

координатор

Вопросы по МиГ-21:
1. какое у него ускорение на форсаже?
2. сколько у него работает форсаж (минимум/максимум)?
3. с какой скорости его можно включать и когда он наиболее эффективен?
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mavr, 17.03.2004 17:06:09 :
1. какое у него ускорение на форсаже?
 


МиГ-21бис с 600 до 1100 км/ч разгонялся за 18 секунд.
МиГ-21ПФ - 27.5 сек.

>2. сколько у него работает форсаж (минимум/максимум)?

Минимум, думаю, сколько угодно, максимум - 36 минут, вроде бы (1000км/ч на ПМВ).

>3. с какой скорости его можно включать и когда он наиболее эффективен?

Да прямо со взлёта. Эффективен - думаю, это понятие тут неприменимо, т.к. форсаж есть форсаж, разных режимов не бывало, расход топлива практически постоянный(?), чем выше, тем выше скорость...
 

Mavr

координатор

Balancer, 17.03.2004 17:12:13 :
МиГ-21бис с 600 до 1100 км/ч разгонялся за 18 секунд.
МиГ-21ПФ - 27.5 сек.
 


Понял, спасибо.

Считаю ускорение на форсаже:
V0 -нач.скорсть; V - скорость после выключения форсажа; a - ускорение; t - скорость
формула: V0 + at = V, откуда получаем: а = (V - V0)/t
При переводе (V - V0) из км.ч в м.с получаем: (V - V0) = 500(км.ч)= 138.(8)м.с
Тогда: а=(V - V0)/t = 138.(8)/27,5 = 5.(05) (метра на секунду в квадрате)
Для МиГ-21бис (18сек) будет: а=(V - V0)/t = 138.(8)/18 = 7.716 (метра на секунду в квадрате)
Меньше 1g в обоих случаях получилось. Где я ошибся? (всегда считал что там как минимум 3-4g ускорение)

В описании боя промелькнули цифры, что через 30сек к первой четверке присоединилось еще 12 МиГ-ов.
Вот я и хочу узнать на какой скорости они подошли (хотя-бы примерно) и сколько км они за это время преодалели.

Если я правильно посчитал ускорения на форсаже:
МиГ-21бис (МиГ-21ПФ): а = 7.7 м.с2. (а = 5.1 м.с2.)
То за 30 секунд со скорости 0км.ч они разгонятся до скорости: 831.6 км.ч (551км.ч). И пройдут при этом расстояние: 6.930км (4.590км)
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 17.03.2004 в 18:08
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Mavr, 17.03.2004 17:18:38 :
Если-же форсаж считать сразу т.е. с 0км.ч
 


МиГ-21 штатно влетает на форсаже. Отключать его, если бой где-то рядом и надо максимально быстро дойти до точки, думаю, не будут...
 

Mavr

координатор

> То за 30 секунд со скорости 0км.ч они разгонятся до скорости: 831.6 км.ч (551км.ч). И пройдут при этом расстояние: 6.930км (4.590км)
Считал я это все для вот этого отрывка:
> и тут сзади русским заходит другая четверка Миражей (командир - Ифтах).
> но и русские увеличивают свои силы - через 30 сек присоединяются три четверки с Кум-Ушим.
Итак, уходящие "Миражи" преследует русская 8-ка МиГ-ов, которым в хвост выходит четверка "Миражей" Ифтаха. (т.е. все идет на догонных курсах!) Русские поднимают еще 12 МиГ-ов которые взлетают на форсаже (это гипотеза) и через 30 сек подходят к 8-ке МиГ-ов. Если предположить, что 12 МиГ-ов шли не на догонном курсе, а перпендикулярно курсу 8-ки МиГ-ов, то получаем что бой шел максимум в 7 и минимум в 4.5 километрах от базы Кум-Ушим!

Если же предположить, что МиГ-и сначала взлетели, собрались в кучку и только потом стартанули на форсаже и именно с этого момента начались те 30 сек, то получаем (нач. скорость = 300км.ч):
МиГ-21бис (МиГ-21ПФ): V = 1131.6 км.ч. (V = 845.5 км.ч.) и дальность S = 9.430км (S = 7.090км)

У меня вопрос: а не слишком ли это близко подпустили Миражи к аэродрому?!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 17.03.2004 в 18:31
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

>Считал я это все для вот этого отрывка:

И зря считали. Он эти 30 секунд только взлетать будет. А еще больше времени уйдет на принятие решения, рулежку итп.

Глупости все это.

 

Mavr

координатор

Valeri_, 17.03.2004 18:35:58 :
И зря считали. Он эти 30 секунд только взлетать будет.
 


Не зря. А чтобы придирок и обвинений в предвзятости не было!
Кстати, Легко предположить что все эти 12 МиГ-ов стояли на старте и решение было принято. Вот как только они пошли на взлет - отсюда и считаем нач.скорость = 0км.ч и 30 сек форсажа.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
детсад, ей-Богу. с чего взяли, что приказ на старт дан только после выяснения истинной численности израильтян?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Mavr

координатор

Придется привести еще один отрывок в котором упоминается время:
> чуть позже 14.00. 2 Фантома атакуют египетский радар в Сухена. в прикрытии - четверка Миражей (командир звена - Ашер Снир). русские не реагируют. Фантомы уходят,
будем считать, что в 14.00, максимум в 14.02 "Фантомы" ушли и именно в этот момент:
> Миражи идут вглубь Египта. через 12 минут две русские четверки взлетают с Абу-Свэйф.
Итого, МиГ-и взлетают в 14.12 (14.14)
> встреча - в 14.20.
т.е. они идут до встречи 8 (или 6) минут! На скорости 1100км.ч самолет проходит в минуту 18.(3)км! Если вспомнить про русский источник в котором говорится что на дальности в 60км русские заметили, что "Миражей" не 4 а 8, то эту дальность МиГ-и и Миражи проскочат чуть больше чем за 3 минуты! Так-же легко высчитывается и дальность на которой будут МиГ-и после вылета: через 6 минут это 110км, а для 8 минут это 147км!
> Снир уходит на Каир, русские гонятся.
"Миражи" уходят! и явно не в сторону Кум-Ушим!!!!
> и тут сзади русским заходит другая четверка Миражей (командир - Ифтах).
> но и русские увеличивают свои силы - через 30 сек присоединяются три четверки с Кум-Ушим.
IMHO за 30 сек нельзя догнать уходящие на Каир "Миражи" и преследующие их МиГ-и! (Разве что только Кум-Ушим был по пути отхода "Миражей", но это ведь не так!)

Хочу обратить внимание на следующее: если 8-ка МиГ-ов шла до момента встречи с "Миражами" не 8, а всего 6 минут, т.е. начало боя было в 14.20. При этом бой длился 3 минуты т.е. его окончание в 14.23 то что-бы поспеть хотя-бы к концу боя, с базы Кум-Ушим надо лететь минимум 2.5-3 минуты! Иначе надо признать, что бой велся меньше чем в 10км от аэродрома Кум-Ушим!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 17.03.2004 в 19:05
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
интересно, когда люди научатся читать (как говорит Никита) и поймут, что вначале идет погоня с завлечением в ловушку а уже потом бой
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Mavr

координатор

Ну усе! Будут бить беспощадно!
Сравним два израильских источника и просто _для_информации_ посмотрим что об этом говорит русский источник.

Вранье номер 1:
Израильский источник №1:
> с базы в Рамат-Давиде, в небо взлетели 4 «Фантома» под командой подполковника Авиху Бен-Нуна .... На египетском радаре, 4 кружащие отметки были зарегистрированы как «Скайхоки», выполняющие обычную бомбежку объекта.
Израильский источник №2:
> 2 Фантома атакуют египетский радар в Сухена.
Русский источник №1:
> В это время со стороны Синая в воздушное пространство АРЕ вторгается звено "Фантомов".
Вывод: один из израильских источников врет! (2 или 4 "Фантома"?!)

Вранье номер 2:
Израильский источник №1:
>Четверка МиГов ..... Оказавшись под «Скайхоками», они атаковали противника снизу. .... «Скайхоки», оказавшиеся «Фантомами», нарушили свой «индейский круг» и круто ушли вверх.
Израильский источник №2:
>русские не реагируют. Фантомы уходят,
Русский источник №1:
> вторгается звено "Фантомов". .... Как только они (МиГ-и) взлетели, демонстрационная группа ушла со снижением на Синай.
Вывод: один из израильских источников врет! ("Фантомы" ушли вверх или вниз?!)

Вранье номер 3:
Израильский источник №1:
>Набрав большую высоту, они ("Фантомы") кружили там, наблюдая за происходящим, и готовые спикировать на любой МиГ, пытающийся покинуть «поле» боя.
Израильский источник №2:
> и тут снизу резко набирая высоту зашли 4 Фантома (Авиху Бин-Нун, Авиам Села, Эхуд Хенкин и Галь).
Русский источник №1:
> "Фантомы", игравшие роль демонстрационной группы, на малой высоте и большой скорости вышли на звено Юрченко.
Вывод: один из израильских источников врет! ("Фантомы" атаковали сверху или снизу?!)

Вранье номер 4:
Израильский источник №1:
> Оказавшись под «Скайхоками», они (МиГ-и) атаковали противника снизу. Другая четверка советских истребителей на большой высоте приблизилась к «разведчику» «Миражу». Остальные МиГи следовали за двумя первыми квартетами.
Израильский источник №2:
> и тут сзади русским заходит другая четверка Миражей (командир - Ифтах). но и русские увеличивают свои силы - через 30 сек присоединяются три четверки с Кум-Ушим.
Русский источник №1: вообще не говорит о дополнительных 12 МиГ-ах.
Вывод: один из израильских источников врет! (что было вначале, атака всех 20 МиГ-ов или 12 подошли потом?!)

Вранье сплошь и рядом и только слепец этого не видит!
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 17.03.2004 в 20:08

Mavr

координатор

israel, 17.03.2004 19:07:02 :
вначале идет погоня с завлечением в ловушку а уже потом бой
 

Врешь!

Израильский источник №1:
> Как только МиГи начали взмывать вверх к «Скайхокам» и пикировать на «одиночный» «Мираж», из бункера Моти Хода поступил сигнал к началу боя.
Ловушка уже захлопнулась и бой начался!

Врешь, ибо только после начал боя русские стали подводить (если только так и было) дополнительные 12 МиГ-ов! Читай израильский источник №2:
> и тут сзади русским заходит другая четверка Миражей (командир - Ифтах). но и русские увеличивают свои силы - через 30 сек присоединяются три четверки с Кум-Ушим.

P.S. О, israel ответил, ну пусть за ним и остается посленее слово. Для меня тут почти все ясно.
Mavr>не люблю хамства и неуважения к не знакомому собеседнику.  
Это сообщение редактировалось 17.03.2004 в 20:12
17.03.2004 21:16, YYKK: +1: Тактик и стратег.

26.03.2004 15:04, Metanol: +1: Поддерживаю

+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Mavr, 17.03.2004 19:24:09 :
Ну усе! Будут бить беспощадно!
 


вас - точно будут бить беспощадно. :D :D :D

что вы размахиваете компиляцией некоего пацана с воронлайн? с каких это пор он стал официальным израильским источником? я у них уже много раз находил ошибки, так что? у нас на авиабазе тоже дофига бреда, но никому не приходит в голову выдавать это за официальный источник российского МО. сайт - он и есть сайт.

кстати, мой источник - летчик Элиэзер Кохен.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
зы, между моим источником и русскими противоречия то и нет в приведенных вами отрывках.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
кстати, вот еще добавка: те 12 израильских летчиков уже имели 59 побед до боя.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
вот еще добавка: бой происходил в районе аэробазы Кутмия. это треть дороги между Суэцем и Каиром. утверждается, что Кутмия русская авиабаза. район выбран из-за того, что хорошо известен израильтянам и находится под наблюдением. а теперь - буду читать Солдата Удачи.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Zeus

Динамик

Mavr, 18.03.2004 01:18:38 :
Меньше 1g в обоих случаях получилось. Где я ошибся? (всегда считал что там как минимум 3-4g ускорение)
 


Что там считать? В горизонтали ускорение не может быть больше тяговооруженности, т.е. 0.8 даже у 21бис. А еще сопротивление...

На полном форсаже у земли (худший случай) все топливо улетает в трубу (по моим прикидкам) за 8 мин; на малом форсаже - примерно в полтора раза больше. С высотой ситуация заметно улучшается (примерно вдвое на 6000 м).

Других ограничений на форсаж в полете у 21(бис) нет (кроме чрезвычайного режима. Да и то в бою можно пренебречь).

>В описании боя промелькнули цифры, что через 30сек к первой четверке присоединилось еще 12 МиГ-ов.
>Вот я и хочу узнать на какой скорости они подошли (хотя-бы примерно) и сколько км они за это время преодалели.

А это совсем детский сад, у вас просто нет исходных данных нужной точности для таких прикидок. И образования в данной области (no offence).
И животноводство!  
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Zeus, 17.03.2004 20:16:26 :
А это совсем детский сад, у вас просто нет исходных данных нужной точности для таких прикидок. И образования в данной области (no offence).
 


Это да.
Однако надо отдать должное за попытку разобраться.
Лично мне кажется довольно правдоподобным то, что реально в бою участвовало 8 МиГов, а остальные 12 подошли уже к шапочному разбору. Но и их тоже "посчитали".
Русские клюнули на легкую добычу, а израильтяне правильно расчитали западню. Блестяще проведенная тактическая операция. С не менее блестящим информационным сопровождением.
 
1 2 3 4 5 6 7 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru