Броня Т-84/Т-84У/Оплот

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
UA Sir Kozakh #28.05.2004 11:10
+
-
edit
 

Sir Kozakh

новичок
Мдя. Короче, более достоверной инфы чем уже гуляет в инете здесь нет.
Ладно, тады другой вопрос:
Кто знает принцып действия ДЗ Контакт-5 на БПС? На сайте у Фофанова это описывается с точки зрения заппадных аналитиков, которые скорее догадываются, чем знают. Есть ли более точная инфа?
 
FR Vasiliy Fofanov #28.05.2004 11:50
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

500, 27.05.2004 01:11:21 :
Т.е. если, например, пакистанские Т-84 сойдутся с индийскими Т-90, то они не пробьют лобовою броню друг друга даже в упор?
 


В наиболее защищенные области - не пробьют. В наиболее ослабленные зоны - пробьют в 100% случаев. Снаряды 3БМ42М и его массогабаритные аналоги других стран вполне возможно что справяться и с зонами максимальной защищенности. Информация о воздействии ВДЗ на современные высокопрочные вольфрамовые боеприпасы большого удлинения противоречива.
I will not tell lies  
FR Vasiliy Fofanov #28.05.2004 11:52
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Sir Kozakh, 28.05.2004 10:10:59 :
Кто знает принцып действия ДЗ Контакт-5 на БПС? На сайте у Фофанова это описывается с точки зрения заппадных аналитиков, которые скорее догадываются, чем знают. Есть ли более точная инфа?
 


Есть. Лучше статьей на моем сайте не пользоваться, она вводит в заблуждение. Вообще сниму я ее пожалуй...
I will not tell lies  
FR Vasiliy Fofanov #28.05.2004 11:56
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Vasiliy, 28.05.2004 00:21:34 :
Будут стоять строго друг напротив друга и пытаться пробить самый защищенный участок лобовой брони. Оценки приводяться не для всей брони в лобовой проекции танка. Стрелять под любым углом, отличным от курсового, и в менее защищенные участки брони строго запрещено доморощенными расчетчиками броневых эквивалентов. Ну не могут они интегрально обсчитать все углы обстрела и привести усредненные вероятности поражения одним танком другого.
 


"запрещено", "доморощенные расчетчики", "ну не могут они"... что с Вами, тезка? Вас кто-то обидел? Агрессия столь же немотивированная сколь и просто комическая какая-то, ей Богу :D

Какие еще "усредненные вероятности", о чем Вы? Вы разве не в курсе что все от тактической ситуации зависит? Или мы тактические ситуации тоже "усредним"? :lol:
I will not tell lies  

500

втянувшийся

Vasiliy Fofanov>>Информация о воздействии ВДЗ на современные высокопрочные вольфрамовые боеприпасы большого удлинения противоречива.

Т.е. Вы хотите сказать, что вольфрам менее подвержен действию ВДЗ, чем уран?

Кстати, у меня ещё вопрос. Вы говорили, что на советских Т-72 никогда не было монолита, однако песчаные стержни, насколько я понимаю, появились начиная с Т-72А. Тогда что было в башнях Т-72 - разнесёнка? И что вообще эти стержни из себя представляют?

Vasiliy, спасибо за ценную информацию, иначе бы так и не узнал, что танки могут стрелять друг другу и не в лоб.
Панки грязи не боятся!  
FR Vasiliy Fofanov #28.05.2004 12:25
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Т.е. Вы хотите сказать, что вольфрам менее подвержен действию ВДЗ, чем уран?
 


Это-то само собой, у него прочность выше. Но конкретно в этом случае речь вот о чем - сердечники стали значительно тоньше чем раньше, а значет более уязвимы к поперечной нагрузке. С другой стороны прочность новых сплавов выросла. По тому что я в IJIE читал, мне лично непонятно каков суммарный результат этого.

Кстати, у меня ещё вопрос. Вы говорили, что на советских Т-72 никогда не было монолита
 


Похоже ошибался :(
I will not tell lies  
UA Sir Kozakh #28.05.2004 12:31
+
-
edit
 

Sir Kozakh

новичок
Vasiliy Fofanov:
Есть. Лучше статьей на моем сайте не пользоваться, она вводит в заблуждение. Вообще сниму я ее пожалуй...
 


Где? Укажите источник, пожалуйста (или объясните сами, если Вам не трудно).
 
FR Vasiliy Fofanov #28.05.2004 13:26
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Sir Kozakh, 28.05.2004 11:31:41 :
Где? Укажите источник, пожалуйста (или объясните сами, если Вам не трудно).
 


В двух словах, принцип действия такой: при взрыве ЭДЗ, основное воздействие состоит из трех этапов. На первом, пластины, выбрасываемые вперед-вверх под углом к маршруту пробития, оказывают асимметричную поперечную нагрузку на сердечник, разрушая его; на втором этапе, они ударяются во внешнюю бронеплиту, вызывая ее смещение и вынуждая заднюю часть сердечника испытывать эрозию, повторно пробивая ее; на третьем этапе рикошетирующие от внутренней поверхности наружной бронеплиты пластины оказывают поперечную нагрузку на сердечник в противоположном направлении.
I will not tell lies  
UA Sir Kozakh #28.05.2004 19:38
+
-
edit
 

Sir Kozakh

новичок
Спасибо за объяснение!
Скажите, а почему на сайте НИИ Стали ничего подобного нет? Надеюсь, эта инфа не секретная? B)
 
+
-
edit
 

Vasiliy

опытный

Vasiliy Fofanov, 28.05.2004 10:56:55 :
"запрещено", "доморощенные расчетчики", "ну не могут они"... что с Вами, тезка? Вас кто-то обидел? Агрессия столь же немотивированная сколь и просто комическая какая-то, ей Богу :D

Какие еще "усредненные вероятности", о чем Вы? Вы разве не в курсе что все от тактической ситуации зависит? Или мы тактические ситуации тоже "усредним"? :lol:
 


Да не агрессия это, так, обидно за всех. Если рассмешил, то смейтесь на здоровье.

Усреднить тактические ситуации довольно легко (точнее определить вероятности попадания снаряда в танк при различных курсовых углах и в определенные участки брони, что нас собственно и интересует). Достаточно занать закон распределения углов обстрела при различных дистанциях, распределение которых в свою очередь зависит от типа местности, вида боевых действий и т.д. и т.п., точность прицельных систем. Но никто этим не занимается (и я в том числе, ленивый). Вот и получается, что если танк имеет лобовую броню, на нектороых участках не пробиваемую с любых дистанций, то он и считается самым защищенным. А что там у него по бортам и на корме, не так важно.

Я понимаю, что это довольно большая работа, сделать нормальный обсчет по нормальной методике и определить, например, что при ведении боевых действий в условиях Центральной Европы Т-72 будет поражать Challenger при двух выстрелах с вероятностью ?? процентов В СРЕДНЕМ.

Ясно, что при скудности исходных данных результат опять-таки будет оценочным, но это все таки лучще, чем 1000 мм против БПС и 1200 против КС.
 
FR Vasiliy Fofanov #30.05.2004 14:52
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Sir Kozakh, 28.05.2004 18:38:35 :
Скажите, а почему на сайте НИИ Стали ничего подобного нет? Надеюсь, эта инфа не секретная? B)
 


У них в последнее время на вебсайте большие изменения, вполне возможно что и это рано или поздно появится.
I will not tell lies  
RU Гость Мк2 #31.05.2004 21:09
+
-
edit
 

Гость Мк2

втянувшийся

>Но конкретно в этом случае речь вот о чем - сердечники стали значительно >тоньше чем раньше, а значет более уязвимы к поперечной нагрузке. С >другой стороны прочность новых сплавов выросла. По тому что я в IJIE >читал, мне лично непонятно каков суммарный результат этого.

Василий, Вы как-то упоминали о секционных БПС (в контексте эффективности против ВДЗ). Как это все работает ? И еще - М829А3 один такой, или другие такие БПС есть ?
 
FR Vasiliy Fofanov #31.05.2004 21:33
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

> Василий, Вы как-то упоминали о секционных БПС (в контексте эффективности против ВДЗ). Как это все работает ?

Достоверно не знаю, но из очевидных соображений - как хвост у ящерицы ;)

> И еще - М829А3 один такой, или другие такие БПС есть ?

М829А3 не такой, он вполне традиционный моноблок. Только сплав новый чтобы структурную целостность при таком удлинении обеспечить.
I will not tell lies  
RU Гость Мк2 #31.05.2004 23:06
+
-
edit
 

Гость Мк2

втянувшийся

>Достоверно не знаю, но из очевидных соображений - как хвост у ящерицы

"Вопросов больше не имею" © О. Бендер. :)

>М829А3 не такой, он вполне традиционный моноблок. Только сплав новый чтобы структурную целостность при таком удлинении обеспечить

А такие, собственно, вообще есть ?
 
FR Vasiliy Fofanov #01.06.2004 00:42
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Гость Мк2, 31.05.2004 22:06:55 :
А такие, собственно, вообще есть ?
 


В серии насколько я знаю нет. По слухам один из вариантов М829Е4 такой.
I will not tell lies  
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

В серии насколько я знаю нет. По слухам один из вариантов М829Е4 такой.
 


А в топике по ОБПС говорили, что половина серии уже закончена :blink: :huh:
Son... I drive tanks!  
Это сообщение редактировалось 01.06.2004 в 11:36
FR Vasiliy Fofanov #01.06.2004 14:41
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Mayh3M, 01.06.2004 10:30:48 :
А в топике по ОБПС говорили, что половина серии уже закончена :blink: :huh:
 


Половина серии КОГО?
I will not tell lies  
+
-
edit
 

Danila

втянувшийся

Sir Kozakh, 28.05.2004 18:38:35 :
Спасибо за объяснение!
Скажите, а почему на сайте НИИ Стали ничего подобного нет? Надеюсь, эта инфа не секретная? B)
 


На сайте НИИ Стали, есть более скромное объяснение.
Средства защиты - НИИ Стали - О компании

Кстати, в последнем номере Военного парада.
Есть фотка с Т-90, у которого ДЗ аналогичная той что стоит на БМПТ.
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  
+
-
edit
 

Danila

втянувшийся

Vasiliy Fofanov, 01.06.2004 13:41:32 :
Половина серии КОГО?
 


Произведённый снарядов.

Да простят меня за .........
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  
+
-
edit
 

Vaktoth

новичок
Mayh3M,
пожалуйста, будьте внимательнее. Василий (отвечая Вам) говорил о М829А3.
"Death??? What you know `bout death???" ©
 
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Vaktoth
Погодите.. мы вроде о М829А3 и говорим.... и в том топике про него самого речь шла :rolleyes:

Vasiliy Fofanov
Краткое содерание той беседы:
Mayh3M:
А производство М829А3 уже начато, или он всё ещё на стадии испытания ??
Значит ещё только планируется? Значит на вооружении максимум М829А2 сейчас?

Vasiliy Fofanov:
На календарь гляньте, 2004 год на дворе. Половина серии уже завершена.

Вот о чём спич :)
Son... I drive tanks!  
RU Гость Мк2 #02.06.2004 02:52
+
-
edit
 

Гость Мк2

втянувшийся

>Вот о чём спич

Ну нельзя же так... :)

М829А3 и М829Е4, по буквам и внимательнее... :)

А3 - который на вооружении уже, Е4 - еще в разработке.
 

Y1m

втянувшийся
Вообще интересный факт-то что при столь мощном имеющемся боеприпасе, таком как М829А3 считается нужной разработка следуешего...Конечно, трудно, как я понимаю, сказать точно каким снарядом что какую броню можно пробить, и данные о стойкости брони большинства танков секретны, но факт что М829А3-не ситается достаточной "серебряной пулей" наводит на мысли..
MIRV вашему дому  
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Мне это чем-то напоминает модернизацию танков М1А1 до М1А1НА и НС... Может М829А3 не такой уж и крутой как заявляют... Характеристики Абрама тоже вон преувеличивуют особенно в западных источников (и ВЛД там у них под метр и по бортам все РПГ должен уверенно выдерживать :rolleyes: )
Son... I drive tanks!  
FR Vasiliy Fofanov #02.06.2004 12:59
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Y1m, 02.06.2004 03:41:48 :
считается нужной разработка следуешего...
 


Она ведется оченть неторопливо. Напомню что по исходной программе М829А3 должен был поступить на вооружение до 2000 года, а сейчас уже полным ходом шло производство А4. В реальности Е4 еще даже из стадии концептуального проектирования не вышел. Оно и понятно, наши новые бронепреграды так и не объявились, элементарно непонятно что парировать.
I will not tell lies  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru