Броня Т-84/Т-84У/Оплот

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Meskiukas #05.02.2009 21:32
+
-
edit
 
Вот порылся и нашёл кипрский тендер. Прошу не ругать и не оскорблять заочно. Как смог.
Прикреплённые файлы:
index.php.htm (скачать) [158,16 кбайт, 537 загрузок] [attach=137203]
 
 
 3.03.0

MIKLE

старожил

и чо скажете?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0

77043

втянувшийся

прочитал, проникся. писец почти полный. в первом же бою сожгут нафиг, т.к. "Штора" не видит, что в танк целятся. Хотя может сейчас на Т-90 другие датчики поставили.
А итог тендера каков? Чей танк греки закупили?
 6.06.0

ka4ok5

втянувшийся

77043> прочитал, проникся. писец почти полный. в первом же бою сожгут нафиг, т.к. "Штора" не видит, что в танк целятся. Хотя может сейчас на Т-90 другие датчики поставили.

Не претендую на полную достоверность инфы, но А.Хлопотов(на отваге можно посмотреть его репортажи по т72/90) говорил мне, что на новые т-90 ставят усовершенствованную Штору-2.
 7.07.0

Edu

опытный

77043> прочитал, проникся. писец почти полный.
А по мне, не все так грустно и безнадежно. Если учесть все перечисленные проколы и предпринять реальные усилия, а не сопли жевать и средства пилить, можно до приемлемого уровня довести. Но... боюсь...это гипотетически...
Вона...Т-84 по самое небалуй обделалсё, а харьковчане все равно шевелятся - Оплот М сварганили. Барон гарантирует;"Provides protection against tandem shaped charges like RPG - 29 at the sides of hull from any direction."
77043> А итог тендера каков? Чей танк греки закупили?
А какая альтернатива у них была? Лео, разумеется....
 3.0.63.0.6
Edu> А по мне, не все так грустно и безнадежно.
Правильно. Все проколы организационного плана. Нужно было машины дома довести "как надо". А не шапками закидывать. Надоело это дурацкое отношение ко всему Элементарно можно было не допустить этих проколов. Во многих позициях ведь лидировали. А в некоторых обделались по горло. Вот и результат.


Edu> А какая альтернатива у них была? Лео, разумеется....
А Леопард, так, по серенькому и вылез в лучшие. Забыли Т-34. Похоже его наследник Леопард. Так что прав наш Herr Бяка превознося танк новой Родины. Да и я начинаю понимать. Хотя говорил об этом во многих топиках.
 3.03.0
+
-
edit
 

77043

втянувшийся

По мне в НАТО сейчас лучший ОБТ - Лео, который А6. Хоть амеры и бьют себя пяткой в грудь.
У нас наверное будет Т-95. Но я не танкист. Х.з., может 95-ка выйдет как чуть-чуть улучшенная версия Т-90?
 6.06.0
RU Алекс1980 #06.02.2009 16:55  @ka4ok5#06.02.2009 10:08
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

ka4ok5> Не претендую на полную достоверность инфы, но А.Хлопотов(на отваге можно посмотреть его репортажи по т72/90) говорил мне, что на новые т-90 ставят усовершенствованную Штору-2.

Да бросьте вы в сказки верить. Наши Штору вынести чуть вперед вынести не могут, чтобы под нее поставить блок ДЗ ( как украинцы сделали), а вы датчики.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
RU энди #06.02.2009 17:10  @Алекс1980#06.02.2009 16:55
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
Алекс1980> Да бросьте вы в сказки верить. Наши Штору вынести чуть вперед вынести не могут, чтобы под нее поставить блок ДЗ ( как украинцы сделали), а вы датчики.
вам прямая дорога в КБ
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

majera

опытный

Н-да. Ну в общем-то, все как ожидалось... Но Леклерк удивил, с СУО проблем почти не было! Правда других отказов полно: автомат заряжания, двигатель...
Т-84 просто г.
Т-80У - хреново. Над Агавой наши преподаватели просто смеялись и теперь я понял почему. Честно говоря ожидал большего...
А Леопард и Абрамс просто "близнецы-братья". Турбину на дизель заменить и будет один в один...
Эх, на устойчивость к попаданием их не проверяли, вот что интересно сравнить! Правда, боюсь, Т-80 и Т-84 после этого просто бы списали...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.63.0.6

MIKLE

старожил

majera> Т-80У - хреново. Над Агавой наши преподаватели просто смеялись и теперь я понял почему. Честно говоря ожидал большего...

да машина сырая и недоведённая...

majera> Эх, на устойчивость к попаданием их не проверяли, вот что интересно сравнить! Правда, боюсь, Т-80 и Т-84 после этого просто бы списали...

мы очень ценим ваше мнение

http://russianarmor.info/Tanks/TRIALS/19991020.html
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  6.06.0
+
-
edit
 

majera

опытный

Мы здесь тоже ценим мое мнение. :) Но ссылка к чему?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

majera> Эх, на устойчивость к попаданием их не проверяли, вот что интересно сравнить! Правда, боюсь, Т-80 и Т-84 после этого просто бы списали...

В результате 2-ой чеченской списали 9 Т-шек из за попаданий гранат.
А как у Вас, по результатам недавней ливанской компании?
Я даже не буду их сравнивать по степени напряжённости боёв.
 3.0.63.0.6
RU Алекс1980 #06.02.2009 19:12  @энди#06.02.2009 17:10
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

энди> вам прямая дорога в КБ

КБ думаю все давно спроектировало.Там и без меня голов хватает. Деньги, желание. Как сказал мальчик в пагонах около Т-90 на Московской выставке, у нас и так с защитой все зашибись.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0
Это сообщение редактировалось 06.02.2009 в 19:22
+
-
edit
 

majera

опытный

Бяка> В результате 2-ой чеченской списали 9 Т-шек из за попаданий гранат.
Бяка> А как у Вас, по результатам недавней ливанской компании?
Бяка> Я даже не буду их сравнивать по степени напряжённости боёв.

Может лучше 1-ю чеченскую вспомним? Бяка, я еще от ваших прогонов по тепловизору еще не оклемался...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.63.0.6
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

majera> Может лучше 1-ю чеченскую вспомним? Бяка, я еще от ваших прогонов по тепловизору еще не оклемался...
Да хоть со второй мировой. Но Ваше предложение говорит о том, что положение было печальное. Гораздо печальнее, чем ожидалось. Ведь Меркаву-4 делали, исходя из того, что он устойчив к новым боеприпасам будет, а не к усовершенствованным старым.
А по тепловизору - это Вы зря. Или Вы всерьёз думаете, что тепловизор на Меркаве - оригинальная разработка?
 3.0.63.0.6
RU Алекс1980 #06.02.2009 19:59
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

А вы сравните чем обстреливали Меркаву-4 и Тэшек. Что там у нас максимум ? Фаготы и ПГ-7ВЛ?
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0
+
-
edit
 
majera> Эх, на устойчивость к попаданием их не проверяли, вот что интересно сравнить! Правда, боюсь, Т-80 и Т-84 после этого просто бы списали...
Да не сказал бы. И стойкость не плохая, и пушка, и многое, а вот результата нет. Это как у алкоголика "И сила есть, и воля, а силы воли нет!" "Разруха не в туалетах, а в головах!"(с) проф. Преображенский. В нашем случае не в танке дело, а в отношении к нему.
 3.03.0
+
-
edit
 

majera

опытный

Meskiukas> Да не сказал бы. И стойкость не плохая, и пушка, и многое, а вот результата нет. Это как у алкоголика "И сила есть, и воля, а силы воли нет!" "Разруха не в туалетах, а в головах!"(с) проф. Преображенский. В нашем случае не в танке дело, а в отношении к нему.

Да никто и не сомневается что разработать хороший танк в России в принципе возможно. "Проблема в головах", совершенно верно. Но для этого надо для начала прекратить орать на каждом углу что российские танки лучше всех. Потому как если оно так, зачем что-то там придумывать? Потом неплохо было бы пересмотреть свое отношение к инфраструктуре. Если если инфраструктура не позволяет строить хорошие танки нафига она нужна. Про культуру производства очень хорошо на этом форуме писал 129-й Алекс :). И, наконец, либо самим научится делать то что не умеете или подружиться с теми кто это делать умеет лучше всех...
Забронировать лоб башни сегодня недостаточно. Реактивная броня не панацея от всех бед, тем более что РА ей практически не пользуется (в войне с Грузией много писалось что танки опять пошли в бой с пустыми блоками). Вопрос что будет с Т-80 если он без реактивной брони обстрелян Корнетом? Или РПГ-26 в борт. Что будет с экипажем? Более того, даже если будет реактивная броня удержит ли борт попадание тандема? Ну и т.д....
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 06.02.2009 в 20:55
+
-
edit
 

majera

опытный

Бяка> Да хоть со второй мировой. Но Ваше предложение говорит о том, что положение было печальное. Гораздо печальнее, чем ожидалось. Ведь Меркаву-4 делали, исходя из того, что он устойчив к новым боеприпасам будет, а не к усовершенствованным старым.

И в чем же оно такое печальное? Танк, что взрывался после попадания "Мухи" как грузинские Т-72 (с реактивной броней)? Или брошенная внутрь граната вызывала детонацию боекомлекта (там же)? Или все подбитые Меркавы сгорали до неузнаваемости (в том же месте)? Сколько ПТУРСов были выпущены по Т-шкам во второй чеченской? Да и вообще насколько они были задействованы напрямую в БД? Каков процент попаданий и какими ПТС? Если на эти вопросы у вас нет ответа, на каких основаниях вы делаете заявления о потерях?

Бяка> А по тепловизору - это Вы зря. Или Вы всерьёз думаете, что тепловизор на Меркаве - оригинальная разработка?

Я видел людей которые этот тепловизор делали. И пользовался им. А вы нет. И тепловизор скорее всего видели в кино. И вы мне с серьезным видом лепите что тепловизор это так, фигня, ненужен, есть осветительные ракеты и бомбы. Хорошо хоть фонариками не посоветывали посветить. И как прикажете после этого к вашему мнению относится?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  3.0.63.0.6
06.02.2009 22:20, vasilisk: -1: бред какой-то
+
-
edit
 
majera> И, наконец, либо самим научится делать то что не умеете или подружиться с теми кто это делать умеет лучше всех...
Опять дело в головах, а точнее в их содержимом. Способности эффективно им работать. И даже в этом случае, не пытаться, как в ироничной сказке "больших семь шапок из овцы, не выкроишь никак". Думаю помните такую вещь.
majera> Вопрос что будет с Т-80 если он без реактивной брони обстрелян Корнетом? Или РПГ-26 в борт. Что будет с экипажем? Более того, даже если будет реактивная броня удержит ли борт попадание тандема? Ну и т.д....
Вместо правильной правоприменительной практики у нас идут путём самым кривым. Ну как же "нормальные герои всегда идут в обход". Ужас! Взрывчатка на танке! Угроза террора, как никогда актуальна! "А солдат бабы нарожают". Да чего-то не больно то и рожают, да и просто хотят рожать. Корнет наверно и пробить сможет. Экипаж в зависимости от места попадания струи. Но посечёт осколками как минимум. Пусть и не насмерть. Но приятного мало. Про борт от многих факторов зависит. Не зря на испытаниях по обстрелу этот металлолом самостоятельно приехал на смотровую площадку.
Да и в статье про тендер внимание больше обращено не на это. Куда смотрели спецы по электроспецоборудованию? В бутылку или туда, о чём в Монике часто зубоскалим? А скорей в оба места. Почему стабил не протестировали и неотрегулировали? А прицел? СУО в комплексе? Ведь знали же что климат другой, на метео ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо внести поправки и в механику? Ума много надо? Работа прапорщика, командира танка, под контролем старлея-зампотеха при участии пом.НБТС. Тьфу! Зла не хватает!
 3.03.0
RU Алекс1980 #06.02.2009 23:52
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Корнет....наверно....сможет. Да заканчивайте с оптимизмом. Сможет. Это оружие следующего поколения.Он создавался для поражения таких целей как Т-80 и Абрамс в лоб.Посмотрите его хар-ки. Посмотрите правде в глаза, и пробьет и осколками экипаж посечет, ибо нету в войсках пока знаменитых Сталевских костюмов для экипажей. Даже баки насколько знаю не протектированы. Да и насколько я помню на полигоне во время знаменитого обстрела Т-80 расстреливали в лоб и КС. Да и насчет информации с сайта Фофанова бабка надвое сказала. Он сайт триста лет не обновлял. Нигде больше этот обстрел Т-90 не светился.Про ВОЗМОЖНО можно было бы говорить если бы там какойнито Реликт лоб прикрывал. Который уже могли бы ставить, да никому в МО это не надо.Оптимисты блин. Хорошо что у грузин ничего из современного импортного не было.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

majera> Я видел людей которые этот тепловизор делали. И пользовался им. А вы нет. И тепловизор скорее всего видели в кино. И вы мне с серьезным видом лепите что тепловизор это так, фигня, ненужен, есть осветительные ракеты и бомбы. Хорошо хоть фонариками не посоветывали посветить. И как прикажете после этого к вашему мнению относится?

А примерно также, как Вы относитесь к тому, как АОИ в 73г или в 67м., имея основную массу танков без ПНВ и стабилизаторов орудия, воевали в ночных условиях с танками, имеющими и стабилизацию, и ПНВ.
Теми способами, которые я Вам и напомнил. Кстати, совсем не плохие способы.
 3.0.63.0.6
Это сообщение редактировалось 08.02.2009 в 01:10
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

majera> Да никто и не сомневается что разработать хороший танк в России в принципе возможно. "Проблема в головах", совершенно верно. Но для этого надо для начала прекратить орать на каждом углу что российские танки лучше всех.

Такие крики абсолютно необходимы для поднятия боевого духа. Это аксиома - солдат должен верить в свою технику.
Или вы против пропаганды?
 3.0.63.0.6
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Meskiukas #07.02.2009 09:49  @Алекс1980#06.02.2009 23:52
+
-
edit
 
Алекс1980> Корнет....наверно....сможет. Да заканчивайте с оптимизмом. Хорошо что у грузин ничего из современного импортного не было
Оптимизм все таки лучше пессимизма. А по характеристике Корнет работает 1000-1200 мм. Броня Т-80у по характеристике против КС-1100мм,БПС-900мм. Это раз. Второе, Корнет, ракета дозвуковая И Арена по ней работает надёжно. И Дрозд неплохо. В третьих, хотел спросить, поинтересоваться у танкиста, лично самому приходилось пережить попадание КС, в любом варианте. У меня до сих пор кусочки алюминия от корпуса РПГ иногда из кожи вылазят. Пардон на натурализм, в промежности. Там кожа тонкая и лимфоузлов много. А иногда даже и нитки от комбеза. А вата ушла почти сразу. Ещё в Афгане. А от брони все застряли в комбезе. Это другой раз когда пробила струя борт и прицел. Наводчику шлемак порвало сильно и немного в кожу головы попало.
 3.03.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru