Какой быть БМП будущего?

 
1 8 9 10 11 12 43
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Не согласен! БМП-3 --- хлам! Продавать их только. :rolleyes:

Я всё ж настаиваю на тяжелой БМП на базе танка с толстой бронёй и полной защитой от ПТГ :)
Son... I drive tanks!  
Это сообщение редактировалось 26.07.2004 в 09:38
RU Danilmaster #26.07.2004 12:06
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

Вопрос заключается в том, что скорее всего ОБТ не сможет уничтожить все танкоопасные цели (включая пехотные ПТО) до подхода БМП к обороне противника, что приведет к большим потерям последних. Применение БМПТ в одном порядке с ОБТ позволит (наверно) зачистить оборону полностью, и тогда БМП-3 рулит, так как долбать из гранатометов ее будет некому :)
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Ну и нахрена она тогда, извините, эта БМП-3 нужна? Аборигенов пугать? :lol::lol: (Не в качестве наезда — в качестве логической цепи :) )
Son... I drive tanks!  
+
-
edit
 

Danila

втянувшийся

Вы опять всё забыли, ну на кой хер, скажите мне пожалуйтса, БМП подходить к позициям, на расстояние гранатомётного выстрела? ЗАчем??!!!
Когда можно встать в укрытии, на дистанции метров в 500 и поддерживать оттуда пехоту.
У БМП-3, главное это её вооружения, аккурат под большое разнообразие лёгких целей. В том числе и 30-мм, по лёгкобронированным целям.
Защита от ПТГ, нужна на случай попадения в засаду.
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
а вот и лучшая в мире БМП/БТР поспела :D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

TT

паникёр

☠☠☠
Хм, не стоит забывать про артиллерию. Если во время ВОВ перед наступающей пехотой в 200 метрах шел огневой вал, а еще для наступающих колонн органзовывался в этом валу коридор для наступления через позиции противника, то почему такую артиллерийскую поддержку нельзя организовать теперь? А так как пехота на машинах, то дистанцию между огневым валом можно и подсократить, и вообще действовать быстрее, активнее. Ну это относительно прорыва позиционной обороны.
 

D_N_P

новичок
Я всё ж настаиваю на тяжелой БМП на базе танка с толстой бронёй и полной защитой от ПТГ :)
 



Я так полагаю, что-то типа этого: Броне-сайт Чобитка Василия :: бронетанковая библиотека - танки и другие боевые машины


Разработано техническое предложение, проведен технико-экономический анализ целесообразности создания машины контактного боя (МКБ).

Главная идея заключается не в проведении новой разработки с полным циклом многолетних научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ с огромными затратами, а в использовании танков типа Т-72 и БМП-2, находящихся на базах хранения Министерства обороны. По своему техническому уровню Т-72 и БМП-2 не отвечают современным требованиям, т.к. эти машины разработки более чем 25-летней давности. Проводить их капитальный ремонт явно нецелесообразно, тем более при большом финансовом дефиците в стране.

Суть предложения заключается в использовании готовых шасси танков типа Т-72 и боевых отделений БМП-2, их систем и узлов для создания принципиально новой боевой машины высокой живучести и пожаро-взрыво-безопасности с усиленной, по сравнению с БМП-2, огневой мощью, улучшенной обзорностью, высокой противоминной стойкостью.

Для обеспечения практически круговой защиты машины от РПГ используются:

- решетчатые экраны с размером ячейки меньшим диаметра боевой части кумулятивной гранаты. При попадании гранаты в экран под углами, близкими к нормали, происходит разрушение головной части без образования кумулятивной струи.
- Навесная динамическая защита, при подрыве на которой практически полностью парируется действие кумулятивной струи.
- Разнесенная броня в проставке, приваренной к верхней части бортов корпуса.
- Топливные баки с наполнителем в проставке. Как показали экспериментальные исследования, такие баки снижают бронепробиваемость кумулятивной струи на 120 - 150 мм. Живучесть и пожаро-взрыво-безопасность обеспечиваются:

Перемещением топливных баков из обитаемых отделений в специальные отсеки в верхней части корпуса. Баки изготавливаются в пожаро-взрыво-безопасном исполнении с наполнителем из открытоячеистого поролона.

Противоосколочной защитой боекомплекта автоматической пушки и размещением его в наименее уязвимом месте боевого отделения.

Размещением аккумуляторных батарей в противоосколочных чехлах поперек корпуса с целью обеспечения дополнительной защиты экипажа и десанта.

Противоосколочными тканевыми экранами внутри машины с тыльной стороны
брони корпуса и башни.

Противоминная стойкость при подрыве на фугасных минах с тротиловым эквивалентом до 10 кг обеспечивается штатными техническими решениями: стойки, полуперегородки, крепление сиденья водителя с увеличенным зазором между креслом и днищем, коврики для гашения высокочастотных колебаний, а также дополнительным днищем в районе отделения управления.

Защита от мин, устанавливаемых внаброс, осуществляется с помощью копателя-экрана-трала, который в рабочем положении находится между гусеницами и при движении, за счет шарнирного соединения пластины трала, скользит по грунту, не ухудшая характеристик подвижности машины, что подтверждено ходовыми испытаниями.

Принцип работы трала следующий: наезжая на стержневую кумулятивную мину, стоящую вертикально, он опрокидывает ее вперед. Кумулятивная воронка направлена по ходу танка (от него) и при срабатывании взрывателя кумулятивная струя не попадает в танк.. При наезде на мину с боевым элементом "ударное ядро" экран-трал предотвращает формирование ударного ядра - стержневого металлического элемента, образующегося из полусферической воронки мины при срабатывании взрывателя.

Все выше перечисленные технические решения и мероприятия прошли полный цикл экспериментальных исследований и подтвердили высокую эффективность при натурных обстрелах бронебойными подкалиберными и кумулятивными снарядами танковых пушек, кумулятивными противотанковыми гранатами и при подрывах на минах.

Компоновка МКБ позволяет помимо экипажа дополнительно разместить шесть человек десанта, что дает возможность усилить огневую мощь путем установки двух курсовых пулеметов калибра 7,62 мм в шаровых опорах, улучшить обзорность, установив дополнительные смотровые приборы для каждого десантника. Кроме того , предлагается на башенке установить автоматический гранатомет и для стрельбы назад пулемет калибра 7,62 мм, чтобы обезопасить задний сектор машины, на крыше башенки остается штатная пусковая установка для стрельбы противотанковыми управляемыми ракетами "Конкурс".

Оценка стоимости производства МКБ на танкоремонтных заводах Министерства Обороны показала, что такая машина обойдется Заказчику примерно в три раза дешевле, чем закупка нового танка или БМП-3. Организация производства МКБ даст новые рабочие места и поддержит заводы-комплектаторы.

МКБ может рассматриваться как базовый образец для семейства машин различного назначения: управления, эвакуации раненых, разведки и др.

Принимая во внимание, что армии десятков стран мира имеют на вооружении танки Т-72 различных модификаций и БМП-2 российского производства, большинство из которых выпущено более 15-и лет назад и необходима их модернизация, целесообразно ознакомить их с вышеизложенным техническим предложением, т.к. проблема борьбы с терроризмом актуальна во всем мире. МКБ может быть полезна и миротворческим силам ООН, комплектация вооружения, системы управления огнем, приборов и узлов боевого отделения может формироваться по согласованному перечню.

В России МКБ необходима прежде всего внутренним войскам МВД, что подтверждается мнением Главного управления командующего внутренними войсками: "Ваше предложение о разработке и поставке внутренним войскам МВД России машины контактного боя (МКБ) изучено в Главном управлении командующего внутренними войсками и в округах внутренних войск МВД России. Учитывая характер выполнения сужебно-боевых задач частями оперативного назначения, машина безусловно заслуживает внимания, и применение ее безусловно сократило бы потери личного состава".

По нашему мнению МКБ может быть полезна сухопутным войскам Армии в качестве машины поддержки танков, пограничным войскам в качестве хорошо вооруженных и защищенных приграничных опорных пунктов, морской пехоте в качестве высокоэффективного средства подавления огневых точек противника.

Что получилось?

Конструктивно-компоновочная схема МКБ, позволила получить следующие технические характеристики машины:

масса - 38 т (на 8 тонн меньше массы танка),
экипаж - 3 человека,
десант - 6 человек. Вооружение:
30-мм автоматическая пушка,
30 (40)-мм автоматический гранатомет,
четыре 7,62-мм пулемета,
пусковая установка ПТУР.

Дополнительно установлено 6 смотровых приборов для десанта.

Оценка технического уровня МКБ с перечисленными выше характеристиками показала, что МКБ превосходит БМП-2:
- по живучести и защищенности экипажа при обстреле противотанковыми средствами ближнего боя в 5 раз;
- при подрыве на минах в 7 раз;
- по восстанавливаемости при получении боевых повреждений в 1,7 раза;
- по подавлению и поражению танкоопасной живой силы в 1,5 раза.

Удельная мощность, средняя скорость движения, запас хода и проходимость МКБ на 15 % выше, чем у танка Т-72Б.


Вот картинка оттудава:
 

TT

паникёр

☠☠☠
Выглядит у...щно. Или делать полноценную боевую машину или вообще не маятся дурью. У израильтян получается неплохо, у нас херово, см. всякие БМПТ и прочую фигню.
 

D_N_P

новичок
Выглядит у...щно. Или делать полноценную боевую машину или вообще не маятся дурью. У израильтян получается неплохо, у нас херово, см. всякие БМПТ и прочую фигню.
 



Да ладно придираться-то :rolleyes: - все равно лучше-эффективнее-безопаснее, чем ящики и мешки с песком на борту нынешних БМП/БТР в Чечне!

Решение реально-прагматическое - взять с запасников вытащить танкетку+наварить брони+навесить ДЗ и екраны => все почти задаром и в минимальные сроки.

Самое-то супротив партизан бороться - у них ведь окромя РПГ и мины-фугаса сейчас, по крайне мере, ничего (и слава богу!) нету. B)

Вот только вооружением надобно усилить - ну там чтой-то типа Бахчи/Кливера воткнуть либо 57-мм пушчонку. ;)

Во народ, чё в голову пришло => давайте к симу творению еще по паре башенок прикрутим спереду и сзаду - и получим...типа Т-35 (ну или как там его обзывали - довоенного многобашенного тяжелого монстра?!!) 21 века! :)
 

Danila

втянувшийся

israel, 26.07.2004 16:54:20:
а вот и лучшая в мире БМП/БТР поспела :D
[»]
 


Угу, сколько весит? Кроме пулемётов, что нибудь ещё есть?
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  

Danila

втянувшийся

TT, 26.07.2004 17:27:27:
Выглядит у...щно. Или делать полноценную боевую машину или вообще не маятся дурью. У израильтян получается неплохо, у нас херово, см. всякие БМПТ и прочую фигню.
[»]
 


Берёте первый вариант БМПТ и эта самая херня, носу высунуть вам не даст, и уничтожить её будет проблемно, если доживёте.


Для начала, определитесь с задачами и как эти задачи решать.

Делаете тяжёлую машину, создавайте защиту от ОБПС, не меньше сорока тонн.
Делаете не шибко тяжёлую, берёте БМП-3 и создаёте защиту от РПГ.
Вооружение БМП-3, как раз по пехоте, на позициях и вообще.



Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  
RU Danilmaster #27.07.2004 11:28
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

То что описывается как МКБ - это и есть БМПТ. Как говорил Фофанов на испытаниях было несколько вариантов, в том числе и с Бахчой. Выбрали с 2А42 и Корнетом. Причем разработку начали ещё при совке, а как противопартизанскую ее начали пиарить из-за Чечни.

2 Israel:

А у Вас по уставу Ахзариты вместе с танками следуют или после них подходят к позициям обороняющихся?
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Я не понимаю, почему так все недооценивают огневую мощь 2А42... особливо против пехоты :rolleyes: Если кто читал Вячеслава Миронова про штурм площади Минутка, в этом рассказе он описывал случай, когда пара БМП-2 попали в духовскую засаду. Бойцы быстро соориентировались и нашли дом и примерно этаж, откуда лупит гранатомётчик. БМП-2 дав очередь из 2А42 превращают позицию пулемётчика и гранатомётчика в смесь железо-бетона и человеческого мяса... :rolleyes: А вот Бохча явно не прижилась в Чечне из-за фиксирования пушки при заряжании главного калибра — это не даёт возможности вести стрельбу из 30 мм пушки и пулемёта. Также он говорил, что эта установка крайне не надёжна и часто выходжит из строя. Вообщем почитайте это рассказ --- очень рекомендую ;) (не для слабонервных)
Son... I drive tanks!  
+
-
edit
 

Danila

втянувшийся

Какой такой Миронов? Как рассказ называется? Можно ссылку?

С БМПТ другая херь, совершенно непонятно, зачем сделали второй вариант с двумя 30-мм убрав АГ, это бред по моему.

Вообще, тут люди против 30-мм выступают по причине, избыточности её по пехоте.
Я же считаю, что тройка которая на БМП-3 очень полезна. Так как позволяет работать по гораздо большему диапазону целей, чем комплекс без какого либо элемента.
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  
RU Danilmaster #27.07.2004 13:17
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

По второму варианту БМПТ я ни ВИФ-2 НЕ толкал два предположения:
-возможность перегрева ствола 30мм при интенсивной стрельбе (кол-во целей которые необходимо поразить увеличилось) поэтому поставили второй ствол с возможностью вести поочередную стрельбу
- одной пушки нашим генералам мало :) (см самые поездатые поезда :))

А АГСы там остались-их теперь два и они курсовые (видимо на БМП-3 курсовые пулеметы себя хорошо зарекомендовали). Вот замена ПТУР однозначно не равноценная :( .

А от легких БГМ нам не отказаться по-любому, так как есть ВДВ, есть МП и ДШБ. Да и артиллерийский тягач на базе танка как-то не очень (не считая прочих КШМ и пр)
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
+
-
edit
 

Danila

втянувшийся

Курсовые то они курсовые, только вот на 360 градусов, их полноценно использовать нельзя, в таком исполнении.
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  
RU Danilmaster #27.07.2004 13:50
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

а пушка и ПКТ на что?
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
RU Danila #27.07.2004 13:52  @Danilmaster#27.07.2004 13:50
+
-
edit
 

Danila

втянувшийся

Danilmaster, 27.07.2004 12:50:56:
а пушка и ПКТ на что?
[»]
 


Они в отличиие от АГ, не стреляют по навесной траектории и не дают осколков.
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  
RU Danilmaster #27.07.2004 14:38
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

А теперь сравнитес этим:


Вообще, тут люди против 30-мм выступают по причине, избыточности её по пехоте
 
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Какой такой Миронов? Как рассказ называется? Можно ссылку?
 


На Art Of War. Творчество ветеранов последних войн есть этот рассказ... вот точнее ссылка
Son... I drive tanks!  
Это сообщение редактировалось 27.07.2004 в 15:04
FR Vasiliy Fofanov #27.07.2004 16:53
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Danilmaster, 27.07.2004 12:17:12:
А АГСы там остались-их теперь два и они курсовые
 


Курсовые гранатометы там были всегда, это можно сказать изюминка конструкции - ведь для них даже специальные рабочие места с полным набором средств наблюдения и прицеливания имеются.
I will not tell lies  
RU Danilmaster #27.07.2004 17:15
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

А как моя мысль насчет второй пушки? Поддерживаете?
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
FR Vasiliy Fofanov #27.07.2004 17:35
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Danilmaster, 27.07.2004 16:15:23:
А как моя мысль насчет второй пушки? Поддерживаете?
 


Я лично информацией что одновременная стрельба невозможно просто подкошен. Перегрев стволов нам вряд ли грозит, раньше лента кончится. Скорее уж тогда повреждения ствола опасаемся.
I will not tell lies  
RU Danilmaster #27.07.2004 18:50
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

А кстати БМПТ планировали вводить в состав существующих танковых частей? Ведь тогда от них эффект проявляется?

И ещё вопрос: не проще ли было при создании нового ОБТ добавить оператора доп вооружения? Сделать "Утес" спаренным с АГС? Ещё пара глаз, нагрузка на экипаж уменьшается. :blink:
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

israel

модератор
★★☆
Danila, 26.07.2004 21:30:01:
Угу, сколько весит? Кроме пулемётов, что нибудь ещё есть?

[»]
 


сколько весит? на самом деле это Меркава МК-1 со снятой башней, но явно с добавленной броней, особенно на крыше. можно предположить, что вес в районе 65т. по вооружению - еще туманней. на картинке нарисованы 2 пулемета и 1 вроде АГС, но это картинка. надо учитывать, что пока произведены только 2 опытных образца, с вооружением явно еще не определились и имхо вначале посмотрят, как будут работать корпуса и как будет с весом и проходимостью. более того, в качестве корпусов планируется использовать не только старые МК1/2, но и специально строить корпуса МК4, т.е. машины очевидно будут сильно различаться по конструкции и весу.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 8 9 10 11 12 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru