Какой быть БМП будущего?

 
1 9 10 11 12 13 43
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
да, девайс называется "Намера" (тигрица).
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

TT

паникёр

☠☠☠☠
Danila, 26.07.2004 21:36:30:
TT, 26.07.2004 17:27:27:
Выглядит у...щно. Или делать полноценную боевую машину или вообще не маятся дурью. У израильтян получается неплохо, у нас херово, см. всякие БМПТ и прочую фигню.
[»]
 


Берёте первый вариант БМПТ и эта самая херня, носу высунуть вам не даст, и уничтожить её будет проблемно, если доживёте.


Для начала, определитесь с задачами и как эти задачи решать.

Делаете тяжёлую машину, создавайте защиту от ОБПС, не меньше сорока тонн.
Делаете не шибко тяжёлую, берёте БМП-3 и создаёте защиту от РПГ.
Вооружение БМП-3, как раз по пехоте, на позициях и вообще.




[»]
 



Как будет спешиваться десант? В таком виде все эти машины не представляют боевой ценности. Обычный гроб для экипажа и десанта - обзора-то никакого нету!
 
IL israel #27.07.2004 19:43  @Danilmaster#27.07.2004 11:28
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Danilmaster, 27.07.2004 10:28:10:
2 Israel:

А у Вас по уставу Ахзариты вместе с танками следуют или после них подходят к позициям обороняющихся?
[»]
 


во-1 у нас собственно устава как такового в общем и нет. есть "Этический код", есть "боевое наследие", "правила открытия огня" (и т.д.) и есть изучение тактики для каждых конкретных частей.
во-2 бои бывают разные и построения бывают разные, у нас очень много внимания уделяется инициативе офицеров на месте.

в целом Ахзарит по бронированию не уступает ОБТ и нет проблем в сопровождении танков. более того - зачастую танки сопровождаются гораздо менее бронированными Зельдами.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Danilmaster #27.07.2004 19:58
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

Так если они с танками в одном порядке они достигают полосы обороны одновременно и там десант высаживают или по-другому?
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
IL israel #27.07.2004 20:04  @Danilmaster#27.07.2004 19:58
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Danilmaster, 27.07.2004 18:58:08:
Так если они с танками в одном порядке они достигают полосы обороны одновременно и там десант высаживают или по-другому?
[»]
 


достигают то одновременно, а вот спешивание - по условиям боя: до, во время, или не спешиваться вообще. собственно, у нас главное противника обойти, а не ломиться линией а-ля ПМВ/ВМВ на траншеи. если уж напоролись на опорный пункт - надо деморализовать противника (а может - и отойти), и как это делать - решает командир по обстановке.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Danilmaster #27.07.2004 20:31
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

А если не спешиваться то поражение осуществляют в основном ОБТ? Ведь бойниц в Ахзарите нет?
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  
IL israel #27.07.2004 20:41  @Danilmaster#27.07.2004 20:31
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Danilmaster, 27.07.2004 19:31:24:
А если не спешиваться то поражение осуществляют в основном ОБТ? Ведь бойниц в Ахзарите нет?
[»]
 


бойницы на западе вообще не прижились: попасть через них проблематично, зато сами бойцы угорают и глохнут. а у Ахзарита сверху 3-4 ствола, да и вообще можно стрелять сверху из личного оружия (особенно на Зельдах)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Danilmaster #27.07.2004 20:46
+
-
edit
 

Danilmaster

втянувшийся

Ну с Вами все понятно :) А вот вам бы БМПТ пригодилась бы?
а вдали тусуется Испанский король на своем авианесущем пароме и делает вид , что ловит рыбку.  

hcube

старожил
★★
Если это БМП на основе Мекавы, то это полный улет. Даже прямое попадание из РПГ ее не пробивает, я правильно понял? ;-). Ей еще турелей побольше - хотя бы штуки 4 30-мм, с автоматическим теленаведением, и все, ховайся, партизаны. Разве толко фугасом можно будет взять, во всех остальных случаях очень быстро прилетит 30-мм подарочек прямо в морду лица.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 27.07.2004 в 20:58

au

   
★★☆
Вот и мне непонятна эта тяга выставлять свою морду и автоматик в окошко, вместо того чтобы НАХОДЯСЬ В МАШИНЕ использовать такие возможности машины, как тяжёлые (для пехотинца) вооружения.
 

hcube

старожил
★★
Ну, тут тоже понятно - если удастся вывести из строя электронику, то потенциал такой маины резко уменьшится... ну так это лечится перископом и простейшей системой ДУ, буквально позволяющей прямо передать питание на двигатели приводов...
Убей в себе зомби!  

YYKK

опытный

Несколько цитат
"Танковый взвод атакует противника в боевой линии, а мотострелковый взвод (отделение) в зависимости от обстановки – в пешем порядке или на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах). Атака в пешем порядке применяется при прорыве подготовленной обороны противника, укрепленных районов, а также на резкопересеченной и труднодоступной для танков и боевых машин пехоты (бронетранспортеров) местности и может проводиться одновременно или последовательно.
...
Атака мотострелкового взвода на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется, когда оборона противника надежно подавлена с уничтожением большей части его противотанковых средств, а также при наступлении на поспешно занятую оборону. При этом танки атакуют вслед за разрывами снарядов своей артиллерии, а взвод на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) – в боевой линии за танками на удалении 100-200 м, ведя огонь из всех своих огневых средств.
Атака мотострелкового взвода на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется, когда оборона противника надежно подавлена с уничтожением большей части его противотанковых средств, а также при наступлении на поспешно занятую оборону. При этом танки атакуют вслед за разрывами снарядов своей артиллерии, а взвод на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) – в боевой линии за танками на удалении 100-200 м, ведя огонь из всех своих огневых средств."

Что бы вы здесь изменили. И зачем тогда тяжелая БМП?
 

Danila

втянувшийся

Mayh3M, 27.07.2004 13:59:35:
[»]
 


Это я читал, не стал бы к сему серьёзно относиться. Так как там и Т-64 фигурируют у Чеченцев.
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  

Danila

втянувшийся

TT, 27.07.2004 18:38:41:
Как будет спешиваться десант? В таком виде все эти машины не представляют боевой ценности. Обычный гроб для экипажа и десанта - обзора-то никакого нету!

[»]
 


Во первых, обзор экипажу не аргумент, ставите башю смотровые приборы и всё.
Второе, держать десант во время боя в машине, значит превращать десант в груз 200, как бы ни была бронированна ваша машина. Когда противник рядом и надо его уничтожить, десант рассыпается с автоматами и делает своё дело, а БМП подавляет огневые точки противника, в частности пулемёты и АГСы.
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  

Danila

втянувшийся

YYKK, 27.07.2004 21:55:19:
Несколько цитат
"Танковый взвод атакует противника в боевой линии, а мотострелковый взвод (отделение) в зависимости от обстановки – в пешем порядке или на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах). Атака в пешем порядке применяется при прорыве подготовленной обороны противника, укрепленных районов, а также на резкопересеченной и труднодоступной для танков и боевых машин пехоты (бронетранспортеров) местности и может проводиться одновременно или последовательно.
...
Атака мотострелкового взвода на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется, когда оборона противника надежно подавлена с уничтожением большей части его противотанковых средств, а также при наступлении на поспешно занятую оборону. При этом танки атакуют вслед за разрывами снарядов своей артиллерии, а взвод на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) – в боевой линии за танками на удалении 100-200 м, ведя огонь из всех своих огневых средств.
Атака мотострелкового взвода на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется, когда оборона противника надежно подавлена с уничтожением большей части его противотанковых средств, а также при наступлении на поспешно занятую оборону. При этом танки атакуют вслед за разрывами
снарядов своей артиллерии, а взвод на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) – в боевой линии за танками на удалении 100-200 м, ведя огонь из всех своих огневых средств."

Что бы вы здесь изменили. И зачем тогда тяжелая БМП?
[»]
 



Тяжёлая затем, если вдруг приспичит защитить её от ОБПС.
Всё остальное фантазии.
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  

Danila

втянувшийся

israel, 27.07.2004 18:33:43:
на самом деле это Меркава МК-1 со снятой башней, но явно с добавленной броней, особенно на крыше. можно предположить, что вес в районе 65т. по вооружению - еще туманней. на картинке нарисованы 2 пулемета и 1 вроде АГС, но это картинка. надо учитывать, что пока произведены только 2 опытных образца, с вооружением явно еще не определились и имхо вначале посмотрят, как будут работать корпуса и как будет с весом и проходимостью. более того, в качестве корпусов планируется использовать не только старые МК1/2, но и специально строить корпуса МК4, т.е. машины очевидно будут сильно различаться по конструкции и весу.
[»]
 


Если ОБПС держит, то для крупных БД сойдёт. А так, как раз палов гонять. Фугасы то кхе кхе.
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  
RU Danila #27.07.2004 23:33  @Danilmaster#27.07.2004 14:38
+
-
edit
 

Danila

втянувшийся

Danilmaster, 27.07.2004 13:38:00:
А теперь сравнитес этим:


Вообще, тут люди против 30-мм выступают по причине, избыточности её по пехоте
 

[»]
 


Это не я так считаю, это нынешний Бяка и кто-то из наших Израильских товарищей.
Лично я, её лишней не считаю.
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  
DE Бяка #28.07.2004 00:02  @Danilmaster#27.07.2004 14:38
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Danila, 27.07.2004 23:33:28:
Danilmaster, 27.07.2004 13:38:00:
А теперь сравнитес этим:


Вообще, тут люди против 30-мм выступают по причине, избыточности её по пехоте
 

[»]
 


Это не я так считаю, это нынешний Бяка и кто-то из наших Израильских товарищей.
Лично я, её лишней не считаю.

[»]
 


Бяка так не считает. Бяка считает, что стрелять из 30мм. по пехоте - крайне неразумно. Если пехота наступает в цепи - то её прекрасно положит обычный пулемёт. Если она залегла - то необходимо или прямое попадание пули или почти пямое (не далее метра) попадание 30мм. (1 снаряд на 4 кв.м.) Или 1 - 100 мм снаряд на 360 кв м., что в 90 раз экономичнее.
А если пехота закопалась - то мелкашки можно зачехлить. Только фугасы.
 
+
-
edit
 

Danila

втянувшийся

Бяка, 27.07.2004 23:02:23:
Бяка так не считает. Бяка считает, что стрелять из 30мм. по пехоте - крайне неразумно. Если пехота наступает в цепи - то её прекрасно положит обычный пулемёт. Если она залегла - то необходимо или прямое попадание пули или почти пямое (не далее метра) попадание 30мм. (1 снаряд на 4 кв.м.) Или 1 - 100 мм снаряд на 360 кв м., что в 90 раз экономичнее.
А если пехота закопалась - то мелкашки можно зачехлить. Только фугасы.
[»]
 


О с пасибо, теперь всё утрясли :) , тут я с вами полностью согласен. На мой взгляд, 30-мм нужно для применения по различной лёгкой технике. Посему, 30-мм лишними не бывают, если они не мешают.
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Danila, 27.07.2004 22:18:49:
Это я читал, не стал бы к сему серьёзно относиться. Так как там и Т-64 фигурируют у Чеченцев.
 

Вообщем несогласен. С Т-64 он конечно перемудрил... я думаю опечатка или сам перепутал с Т-62 (может и не так уж хорошо в танках разбирается). А вот касаемо боевых ситуаций — у меня претензий и подозрений в некомпетентности нет
:rolleyes:
Son... I drive tanks!  

TT

паникёр

☠☠☠☠
YYKK, 27.07.2004 21:55:19:
Несколько цитат
"Танковый взвод атакует противника в боевой линии, а мотострелковый взвод (отделение) в зависимости от обстановки – в пешем порядке или на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах). Атака в пешем порядке применяется при прорыве подготовленной обороны противника, укрепленных районов, а также на резкопересеченной и труднодоступной для танков и боевых машин пехоты (бронетранспортеров) местности и может проводиться одновременно или последовательно.
...
Атака мотострелкового взвода на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется, когда оборона противника надежно подавлена с уничтожением большей части его противотанковых средств, а также при наступлении на поспешно занятую оборону. При этом танки атакуют вслед за разрывами снарядов своей артиллерии, а взвод на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) – в боевой линии за танками на удалении 100-200 м, ведя огонь из всех своих огневых средств.
Атака мотострелкового взвода на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) применяется, когда оборона противника надежно подавлена с уничтожением большей части его противотанковых средств, а также при наступлении на поспешно занятую оборону. При этом танки атакуют вслед за разрывами снарядов своей артиллерии, а взвод на боевых машинах пехоты (бронетранспортерах) – в боевой линии за танками на удалении 100-200 м, ведя огонь из всех своих огневых средств."

Что бы вы здесь изменили. И зачем тогда тяжелая БМП?
[»]
 



А чтобы вместе с танками или впереди них идти. Но это только для прорыва обороны. Если есть возможность маневра, то вообще пофигу какие БМП и БТР - там и МТЛб хватит.
 

israel

модератор
★★☆
hcube, 27.07.2004 19:47:59:
Если это БМП на основе Мекавы, то это полный улет. Даже прямое попадание из РПГ ее не пробивает, я правильно понял? ;-). Ей еще турелей побольше - хотя бы штуки 4 30-мм, с автоматическим теленаведением, и все, ховайся, партизаны. Разве толко фугасом можно будет взять, во всех остальных случаях очень быстро прилетит 30-мм подарочек прямо в морду лица.
[»]
 



да, на базе Меркавы. впрочем, и Ахзарит ПТУРы (а не только РПГ) держит. что же касается вооружения - ничего не известно. те 2 пулеметные турели перед люками выглядят странновато для ЦАХАЛ. в центре нарисован девайс, похожий на АГС, но подпись гласит "система вооружения". что есть сие - неизвестно. но по расположению очевидно с ДУ. впрочем, ДУ есть и на Ахзарит, так что наверняка будет и на Намера. лично я не удивлюсь, если две построенные пока машины (в сущности - опытные образцы) не имеют штатного вооружения и нарисованное не что иное как фантазия художника.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★☆
Danila, 28.07.2004 01:10:25:
На мой взгляд, 30-мм нужно для применения по различной лёгкой технике.
[»]
 


это не только ваш взгляд ;) . вопрос вот в чем - такая пушка много весит и занимает много места. встреча БМПшек один на один в современном конфликте маловероятна, причем даже в такой ситуации экипаж может предпочесть ПТУР/РПГ. поэтому в некоторых странах (например, в Израиле) предпочитают все/обьем/стоимость пушки заменить на то, что всегда пригодиться.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Danila

втянувшийся

israel, 28.07.2004 18:11:32:
это не только ваш взгляд ;) . вопрос вот в чем - такая пушка много весит и занимает много места. встреча БМПшек один на один в современном конфликте маловероятна, причем даже в такой ситуации экипаж может предпочесть ПТУР/РПГ. поэтому в некоторых странах (например, в Израиле) предпочитают все/обьем/стоимость пушки заменить на то, что всегда пригодиться.
[»]
 


Много не много, а поместить её туда умудрились, так что я за то что-б оставить.
Прикреплённые файлы:
 
Причины своих проблем сильные ищут в себе, а слабые - вне себя. Георгий Сатаров в "Новой Газете".  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Я соглашусь с Израилем... Ну не вижу я резона в этой 100-мм пушке! Ставить её только из-за ОФ ?! А ПТУР --- какой современный ОБТ поражается хотя бы в 50-ти % случаев этим ПТУРом? Лучше бы поставили простую ПУ как на БМП-2 с "Корнетом" :rolleyes: А к автоматической пушке добавили бы АГС...
Son... I drive tanks!  
1 9 10 11 12 13 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru