Т-80У vs. M1A2, третья итерация (51/70) [Форумы Balancer.Ru]

Harkonnen #21.10.2004 01:54

Harkonnen

опытный

Василий, а разве индусам они с аренами шли?

Прикреплённые файлы:

pribor_90009.jpg (скачать) [44 кБ]

uuyiuiuyiuyntitled.jpg (скачать) [18,6 кБ]

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!

Mayh3M #21.10.2004 02:10

Mayh3M

втянувшийся

Помоему Арену можно опционально на любой танк поставить...

Но вот Индусам, опять-таки же помоему, они шли без Арены... может это какие другие или Т-72М1М ??? :huh:

Son... I drive tanks!

Harkonnen #21.10.2004 02:16

Harkonnen

опытный

Даже без "шторы" шли. Да нет, 90-ый это.

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!

Mayh3M #21.10.2004 02:51

Mayh3M

втянувшийся

Кставти... вроде верхняя фотка от БМП-3 :ph34r:

Son... I drive tanks!

Vasiliy Fofanov #21.10.2004 13:06 @Harkonnen#21.10.2004 02:16

Harkonnen>Даже без "шторы" шли. Да нет, 90-ый это.[»]

Да, индийские шли в основном и без арены и без шторы. Хотя те что были предоставлены на испытания штору имели, и вроде как я понял индусы сейчас выражают интерес таки штору прикупить.

Собственно варианта Т-90 с ареной вообще ни разу не показывали. Mayh3M прав, фотография с ареной - это БМП-3. Окружность башни хорошо заметна, это конечно же не ОБТ.

I will not tell lies

hsm #21.10.2004 13:13

hsm

опытный

А что сейчас вообще в мировом танкостроении?
Сколько в год производят Леопардов, Абрамсов, Челенджеров и Леклерков? Для себя и на продажу?

Harkonnen #21.10.2004 16:16

Harkonnen

опытный

Ничего не производят, немцы от своих леопардов2 избавляются. остальные модернизируют. Строят только китайцы пакистан и чуток Россия и Израиль.

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!

hsm #21.10.2004 17:05 @Harkonnen#21.10.2004 16:16

hsm

опытный

Harkonnen>Ничего не производят, немцы от своих леопардов2 избавляются. остальные модернизируют. Строят только китайцы пакистан и чуток Россия и Израиль.[»]

В таком разе уважаемые все эти стоны по поводу 14 или 7 или ХХ танков производимых в России для своей армиинесколько неуместны, Вы не находите?

Vasiliy Fofanov #21.10.2004 20:08 @hsm#21.10.2004 17:05

Vasiliy Fofanov

старожил

☆

hsm>В таком разе уважаемые все эти стоны по поводу 14 или 7 или ХХ танков производимых в России для своей армиинесколько неуместны, Вы не находите?

[»]

Не нахожу. Сворачивание на западе производства танков вызвано тем, что российские бронетанковые войска не представляют в настоящее время для запада ни малейшей угрозы. Это положение меня не устраивает категорически.

I will not tell lies

Mayh3M #21.10.2004 20:09

Mayh3M

втянувшийся

Они бы были неуместны, если бы технологический уровень наших ОБТ хотя бы соответствовал лучшим западным образцам <_<

Son... I drive tanks!

Harkonnen #21.10.2004 21:58

Harkonnen

опытный

Василий у вас обострение максимализма?
Скажите еще может «для американского пехотинца русский угрозы не представляет за неимением у него термовизора м-16 а3, биотуалета и памперсов…»
И т-34 тоже неопасен для тигра… и т. д. Смешно вас слушать...

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!

Mayh3M #21.10.2004 23:41

Mayh3M

втянувшийся

Харконнен... зря вы так... Василий ведь правду говорит... наши танки сейчас уже считаются полным отстоем по праву... <_<

Son... I drive tanks!

Harkonnen #21.10.2004 23:50

Harkonnen

опытный

Харконнен... зря вы так... Василий ведь правду говорит... наши танки сейчас уже считаются полным отстоем по праву...

Идиотизм. Подтверждайте сведения данными. Мало ли кто что чем считает? Вы считайте на здоровье. По оценкам наших специалистов никакого значительного отставания нет. При неообходимости все можно устранить существующими проектами модернизации (без серьезного вмешательства в конструкцию), тупое необъективное очернение никому не делает чести. А вам стоит самому думать, а не повторять за Василием Ф.

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!

Mayh3M #22.10.2004 00:30

Mayh3M

втянувшийся

Да я сам и думаю... вот например спросил танкиста одного, который на Т-80У служил он мне прямо и заявил — лоб в лоб даже на Т-80У против Леопардов и Абрамсов не пойду!

А уж Т-55 и Т-62...

По оценкам наших специалистов никакого значительного отставания нет.

По оценкам ГАБТУ наши танки уступают М1А2 по технологическому уровню Т-90 в 1.5 раза, Т-80У — почти в два раза... Вот такие пироги...

Son... I drive tanks!

Harkonnen #22.10.2004 00:33

Harkonnen

опытный

Мало ли что он заявил, и, если так и заявил то плохой танкист, прикажут пойдет. А то, что он о Абрамсах и Леопардах знает что-то я сомневюсь.

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!

Mayh3M #22.10.2004 00:37

Mayh3M

втянувшийся

Харконнен, объясните мне, зачем заниматься тупым самоубеждением, что наши танки ещё чего-то стоят? Ведь их не производим и не модернизируем уже 15 лет... один факт экономического краха обо всём говорит! Ведь та же самая ситуация и в авиации, и у пехоты и у флота... куда не кинь — везде клин — моральное устаревание техники, плохое содержание и технологическое отстование из-за отсутствия какой-либо модернизации... <_<

Son... I drive tanks!

Harkonnen #22.10.2004 00:37

Harkonnen

опытный

По оценкам ГАБТУ наши танки уступают М1А2 по технологическому уровню Т-90 в 1.5 раза, Т-80У — почти в два раза... Вот такие пироги...

Что за ерунда, приведите источник.

М1А2 - 2.2
Т-80У с ТВ - 1.85

Т-90 (Модернизированный) - 2.4
Леклерк - 2.3

Где тут в 2 раза?????

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!

Harkonnen #22.10.2004 00:38

Harkonnen

опытный

Харконнен, объясните мне, зачем заниматься тупым самоубеждением, что наши танки ещё чего-то стоят? Ведь их не производим и не модернизируем уже 15 лет... один факт экономического краха обо всём говорит! Ведь та же самая ситуация и в авиации, и у пехоты и у флота... куда не кинь — везде клин — моральное устаревание техники, плохое содержание и технологическое отстование из-за отсутствия какой-либо модернизации...

Тяжелый случай. Разговор бесцелен.

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!

Mayh3M #22.10.2004 00:41

Mayh3M

втянувшийся

Т-80У с ТВ - 1.85

Да сколько у нас этих Т-80У с ТВ ??? Штук 50-то наберётся? Вы лучше по Т-80БВ приведите, которых у нас большинство из всех Т-80...

А Т-90 всего один полк в ЗабВО — 150 штук и НЕмодернизированных!

Тяжелый случай. Разговор бесцелен.

Конечно бесцелен — я не понимаю, чего вы спорите — нужно признать факты, а не заниматься самоубеждением... <_<

Son... I drive tanks!

Harkonnen #22.10.2004 00:56

Harkonnen

опытный

Ну так вы сами примените логику, если можете, и признайте, что вопрос не в танках. А в политике. Если необходимо за короткий срок можно ликвидировать отстование.

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!

Vasiliy #22.10.2004 01:00 @Mayh3M#22.10.2004 00:30

Vasiliy

опытный

Mayh3M>По оценкам ГАБТУ наши танки уступают М1А2 по технологическому уровню Т-90 в 1.5 раза, Т-80У — почти в два раза... Вот такие пироги...[»]

Наверно все таки по техническому уровню. Технологический уровень скорее относится к уровню развития производственных процессов. Более технологичный танк не обязательно лучще, просто его легче производить.

Harkonnen #22.10.2004 01:03

Harkonnen

опытный

Угумсь... ВТУ, и чо ?

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!

Mayh3M #22.10.2004 01:06

Mayh3M

втянувшийся

Ну так вы сами примените логику, если можете, и признайте, что вопрос не в танках. А в политике. Если необходимо за короткий срок можно ликвидировать отстование.

Вы думаете американцы нам дадут возможность производить танки, сразу после того, как начнётся полномасштабная военная операция против остатков российских войск? Сильно сомневаюсь... :rolleyes:

Son... I drive tanks!

Vasiliy #22.10.2004 01:07 @Harkonnen#22.10.2004 00:37

Vasiliy

опытный

Harkonnen>

По оценкам ГАБТУ наши танки уступают М1А2 по технологическому уровню Т-90 в 1.5 раза, Т-80У — почти в два раза... Вот такие пироги...

Harkonnen>Что за ерунда, приведите источник.
Harkonnen>М1А2 - 2.2
Harkonnen>Т-80У с ТВ - 1.85
Harkonnen>Т-90 (Модернизированный) - 2.4
Harkonnen>Леклерк - 2.3
Harkonnen>Где тут в 2 раза?????[»]

Опять эти разы с точностью до второго знака после запятой.
Уважаемый барон, приведите пожалуйста полный алгоритм расчета боевой эффективности с примером, как для M1A2 получить 2.2, иначе все эти цифры смысла не имеют. Вы говорите 2.2, а Mayh3M скажет 3.12 и как доказать, кто прав?
Помню в ТиВ была статейка по методике, но хорошей или хотя бы удовлетворительной ту методику никак не назовешь.

Harkonnen #22.10.2004 01:26

Harkonnen

опытный

Мы в курсе о чем говорим. Ищите табличку Адамчука (я тут ее куда-то постил), хотя и она не справка.

He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!