-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/uploaded.fresh.co.il/2005/03/11/128x128-crop/64573568.jpg)
Т-80У vs. M1A2, третья итерация
Теги:
Vasiliy Fofanov
Mayh3M>Получается М1А1 85-го (который не НА и НС) бронирован хуже?!(ну ведь Т-72Б-то 85-го же года)
Т-72Б следует рассматривать в комплексе с его НДЗ.
Т-72Б следует рассматривать в комплексе с его НДЗ.
инфо
инструменты
Mayh3M
Много ли НДЗ прибавит к 38-ми см против кинетики? Сомневаюсь... Получается, что вся броня Т-90 по сути на ВДЗ "держится" ?? <_<
Harkonnen
Harkonnen
опытный
Много ли НДЗ прибавит к 38-ми см против кинетики? Сомневаюсь...
Какие 38 см против БПС?
Кто это сказал? Я ему дам по бакенбардам !!!
540 против БПС типа "Манго" и точка! Против 829А2 чуть хцже, но не принципиально.
Просьба больше не говорить чепуху. Плюс еще 150 - 250 для Б (М) с "К-5" самого первого разлива.
Mayh3M>Много ли НДЗ прибавит к 38-ми см против кинетики?
Какие 38 см? Меньше 45+_3 см ему никто не дает ни для какого снаряда, и это только для М829А3 и DM53. Для снаряда типа "манго" и М829 его защищенность 49+_4 см.
Какие 38 см? Меньше 45+_3 см ему никто не дает ни для какого снаряда, и это только для М829А3 и DM53. Для снаряда типа "манго" и М829 его защищенность 49+_4 см.
Harkonnen>540 против БПС типа "Манго" и точка!
Ни в жисть, разве что против "надежды".
Ни в жисть, разве что против "надежды".
>Т-72Б. Между Т-72А и Т-72М разницы быть не должно.
Я ранее имел ввиду возможные отличия по защищенности между Т-72А и Т-72М (все-таки, экспортная модификация). Да и Вы как-то упоминали что:
>...А если учесть что экспортный Т-72А не соответствует по бронированию Т-72А...
Вот собственно и возник вопрос.
>38-45 ОБПС и 50-56 КС.
А это кто с такой защитой будет ?
Ваше исходное сообщение:
>По противоснарядной защищенности Т-64Б и Т-72А близки, по противокумулятивной Т-64Б действительно сопоставим с Т-72Б.
Так который из этих трех (Т-64Б, Т-72А, Т-72Б) ?
>Какие 38 см? Меньше 45+_3 см ему никто не дает ни для какого снаряда, и это только для М829А3 и DM53. Для снаряда типа "манго" и М829 его защищенность 49+_4 см.
А это значит Т-72Б... Так ? Повторяюсь, чтобы ясность была, так как много их тут развелось усилиями Карцева.
Я ранее имел ввиду возможные отличия по защищенности между Т-72А и Т-72М (все-таки, экспортная модификация). Да и Вы как-то упоминали что:
>...А если учесть что экспортный Т-72А не соответствует по бронированию Т-72А...
Вот собственно и возник вопрос.
>38-45 ОБПС и 50-56 КС.
А это кто с такой защитой будет ?
Ваше исходное сообщение:>По противоснарядной защищенности Т-64Б и Т-72А близки, по противокумулятивной Т-64Б действительно сопоставим с Т-72Б.
Так который из этих трех (Т-64Б, Т-72А, Т-72Б) ?
>Какие 38 см? Меньше 45+_3 см ему никто не дает ни для какого снаряда, и это только для М829А3 и DM53. Для снаряда типа "манго" и М829 его защищенность 49+_4 см.
А это значит Т-72Б... Так ? Повторяюсь, чтобы ясность была, так как много их тут развелось усилиями Карцева.
> Да и Вы как-то упоминали что:
Упоминал, но больше на этот счет у меня уверенности нет.
>>38-45 ОБПС и 50-56 КС.
Г.М.>А это кто с такой защитой будет ? Ваше исходное сообщение:
Т-64Б.
>>Какие 38 см? Меньше 45+_3 см ему никто не дает ни для какого снаряда, и это только для М829А3 и DM53. Для снаряда типа "манго" и М829 его защищенность 49+_4 см.
Г.М.>А это значит Т-72Б... Так ?
Так.
Упоминал, но больше на этот счет у меня уверенности нет.
>>38-45 ОБПС и 50-56 КС.
Г.М.>А это кто с такой защитой будет ?
Ваше исходное сообщение:Т-64Б.
>>Какие 38 см? Меньше 45+_3 см ему никто не дает ни для какого снаряда, и это только для М829А3 и DM53. Для снаряда типа "манго" и М829 его защищенность 49+_4 см.
Г.М.>А это значит Т-72Б... Так ?
Так.
Mayh3M>"Надежда" — это какой снаряд? БМ32 ??
БМ22.
БМ22.
Давно хотело спросить у Вас Василий... на бронетанковом форуме В.Чобитка один товарищ(под ником Gur Khan), который судя по всему работает на УВЗ, говорил, что они испытывали М829А2 на Т-90 (ссылаясь много раз на секретность и т.п.) и по его словам, воздействие (именно !воздействие!, как он подчеркнул) данного снаряда на Т-90 аналогично 3БМ42М — т.е. в лоб не пробивает — в уязвимые точки пробивает. Однако ж по общедоступным сведениям данный снаряд обладает гораздо больше могущественностью, по сравнению с 3БМ42М (что-то около 600мм гарантированных для БМ42М и 700-750 для М829А2) — не ставит ли данный факт под вопрос все ранее имеющиеся подсчёты и не окажется ли, что американские снаряды "имеют свои миллиметры", а наши "свои" ?? Т.е. получается что-то вроде валютного курса — 1 наш мм равен скажем 1.33мм американских? 
Несмотря на мое большое уважение к этому источнику, в эту историю мне не верится совершенно, увы.
Harkonnen
опытный
А что мы не одиноки во вселенной веришь? Верю, не верю… какая разница
Алексей сказал следующее:
воздействие М829A2 на наши машины АБСОЛЮТНО аналогично воздействию 3БМ42М на их! Их эффективность по реальным целям примерно идентична
Сказано было на основании испытаний обстрелом.
Ну, за не имением «источника» советую дискуссию сворачивать B)
Алексей сказал следующее:
воздействие М829A2 на наши машины АБСОЛЮТНО аналогично воздействию 3БМ42М на их! Их эффективность по реальным целям примерно идентична
Сказано было на основании испытаний обстрелом.
Ну, за не имением «источника» советую дискуссию сворачивать B)
Harkonnen>А что мы не одиноки во вселенной веришь?
Явным свидетельством наличия разумной жизни во вселенной является тот факт что пока с нами никто не пытался связаться
> Верю, не верю… какая разница
Разница есть. Вера моя не на пустом месте основана.
Явным свидетельством наличия разумной жизни во вселенной является тот факт что пока с нами никто не пытался связаться
> Верю, не верю… какая разница
Разница есть. Вера моя не на пустом месте основана.
Harkonnen
опытный
Разница есть. Вера моя не на пустом месте основана.
Как я понял, Василий, у тебя есть 100% -ные док-ва, того, что факт обстрелов Т-90С с использованием БПСМ829А2 места не имел
Или же имеешь в виду несколько искаженный Ханом его результат?
Harkonnen>Как я понял, Василий, у тебя есть 100% -ные док-ва, того, что факт обстрелов Т-90С с использованием БПСМ829А2 места не имел
Нет, у меня конечно же нет 100%, и даже 10%-ных, доказательств этого. Но у меня серьезнейшие сомнения что М829А2 (и даже М829А1) через нас проходил.
Harkonnen>Или же имеешь в виду несколько искаженный Ханом его результат?
И это тоже. Учитывая что ниисталевцы считают что М829А2 танк Т-90 пробьет, и что для предотвращения поражения Т-90 боеприпасом М829А2 требуется перспективная многослойная ДЗ, а они делали и основную защиту Т-90 и его ДЗ, я нахожу описанный результат совершенно фантастическим. Особенно когда это сопровождается заведомо несоответствующим действительности утверждением о якобы аналогичности снаряда БМ42М и М829А2. Вольфрамовый 1:22 массой 4,5 кг начал у нас быть вдруг аналогичен урановому 1:30 массой 4,9 кг! То есть наверняка испытывался только наш и результат неправомочно распространен на неиспытывавшийся американский.
Впрочем я это с Алексеем лучше обсужу напрямую. Но не сомневаюсь что тут какая-то лажа.
Нет, у меня конечно же нет 100%, и даже 10%-ных, доказательств этого. Но у меня серьезнейшие сомнения что М829А2 (и даже М829А1) через нас проходил.
Harkonnen>Или же имеешь в виду несколько искаженный Ханом его результат?
И это тоже. Учитывая что ниисталевцы считают что М829А2 танк Т-90 пробьет, и что для предотвращения поражения Т-90 боеприпасом М829А2 требуется перспективная многослойная ДЗ, а они делали и основную защиту Т-90 и его ДЗ, я нахожу описанный результат совершенно фантастическим. Особенно когда это сопровождается заведомо несоответствующим действительности утверждением о якобы аналогичности снаряда БМ42М и М829А2. Вольфрамовый 1:22 массой 4,5 кг начал у нас быть вдруг аналогичен урановому 1:30 массой 4,9 кг! То есть наверняка испытывался только наш и результат неправомочно распространен на неиспытывавшийся американский.
Впрочем я это с Алексеем лучше обсужу напрямую. Но не сомневаюсь что тут какая-то лажа.
Harkonnen
опытный
Впрочем я это с Алексеем лучше обсужу напрямую. Но не сомневаюсь что тут какая-то лажа.
Я тоже поговорю, но не с Алексеем
500
Mayh3M>>Много ли НДЗ прибавит к 38-ми см против кинетики?
V.F.>Какие 38 см? Меньше 45+_3 см ему никто не дает ни для какого снаряда, и это только для М829А3 и DM53. Для снаряда типа "манго" и М829 его защищенность 49+_4 см.[»]
А я всегда думал, что чем тоньше снаряд, тем больше эквивалент.
V.F.>Какие 38 см? Меньше 45+_3 см ему никто не дает ни для какого снаряда, и это только для М829А3 и DM53. Для снаряда типа "манго" и М829 его защищенность 49+_4 см.[»]
А я всегда думал, что чем тоньше снаряд, тем больше эквивалент.
Vasiliy Fofanov
Harkonnen
Ну товарищи, что-нить прояснилось в этом вопросе?
Harkonnen
Ну товарищи, что-нить прояснилось в этом вопросе?
Harkonnen
опытный
Ну товарищи, что-нить прояснилось в этом вопросе?
Нет, завтра позвонят узнают про М829, если за пивом не забудется
и если можно будет сказать, то сообщу.П.С. Что-то Хана понесло, впервые слышу про Ф-16 в России....
А кто в курсе - как площадь поперечного сечения БПС связана с бронепробиваемостью (и естественно летными данными). Впрямую 1:30 на треть эффективней по геометрии получается чем 1:22 (как там диаметры соотносятся интересно)?
У литой вроде борта задней части чуть по-толще....
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 07.12.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.12.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
