Вуду
инфо
инструменты
Nikita
victorzv2
sxam
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.jolly-rogers.com/images/128x128-crop/14-radar.jpg)
Оборонительные пушки
Теги:
101> Плохое, это увеличение длины ракеты, т.к. дополнительная электроника с приемниками занимает объем. Вряд-ли ради этого будут диаметр увеличивать и перекомпоновывать ракету.
Диаметр и ни к чему, а если к длине ракеты в 3 метра, добавить ещё 10 см, то будет увеличением лишь только на 1%. Так что не надо драматизировать - там есть резервы...
101> Ну, а рост длины, приводит к увеличению инертности ракеты со всеми вытекающими. [»]
- Раст длины, разумеется, в отличие от роста массы не приводит здесь к увеличению иенртности, Вы посмотрите, как расположны рулевые поверхности:
http://www.rafael.co.il/web/rafnew/images/python-521.jpg [not image]
Диаметр и ни к чему, а если к длине ракеты в 3 метра, добавить ещё 10 см, то будет увеличением лишь только на 1%. Так что не надо драматизировать - там есть резервы...
101> Ну, а рост длины, приводит к увеличению инертности ракеты со всеми вытекающими. [»]
- Раст длины, разумеется, в отличие от роста массы не приводит здесь к увеличению иенртности, Вы посмотрите, как расположны рулевые поверхности:
http://www.rafael.co.il/web/rafnew/images/python-521.jpg [not image]
Вуду> - Я и не говорил никогда, что на ракете! 
Я говорил, что на транспортно-пусковом контейнере (листните назад). [»]
Гы... Дык на самолете IFF тоже есть
Я говорил, что на транспортно-пусковом контейнере (листните назад). [»]Гы... Дык на самолете IFF тоже есть
Вуду> - Обоснуйте - что же Вы видите там такого, что не позволяет при современном уровне развития технологии сделать на ракете??
Опознование небыстрый процесс, и у ракеты времени на это нет. Также не очень понятно куда антенны пихать. Видели Stinger'ную дуру ?
Вуду> - Всё-таки AIM-120 пускают по самолёту противника, чья траектория отслеживается на значительной части полёта ракеты к цели... [»]
Ага. А потом свой вертолет сбиваем в результате.
Опознование небыстрый процесс, и у ракеты времени на это нет. Также не очень понятно куда антенны пихать. Видели Stinger'ную дуру ?
Вуду> - Всё-таки AIM-120 пускают по самолёту противника, чья траектория отслеживается на значительной части полёта ракеты к цели... [»]
Ага. А потом свой вертолет сбиваем в результате.
Вуду> - Всё-таки AIM-120 пускают по самолёту противника, чья траектория отслеживается на значительной части полёта ракеты к цели...
Ну а Питон пускают по визуально видимой цели-т.е. что за самолет и кому принадлежит уже знаем.
Ну а Питон пускают по визуально видимой цели-т.е. что за самолет и кому принадлежит уже знаем.
Вуду>> - Обоснуйте - что же Вы видите там такого, что не позволяет при современном уровне развития технологии сделать на ракете??
Nikita> Опознование небыстрый процесс, и у ракеты времени на это нет.
- ?? Это кто же Вам сказал, что он "небыстрый"?! И сколько же он длится, в миллисекундах?
Nikita> Также не очень понятно куда антенны пихать. Видели Stinger'ную дуру ?
- Видели, разумеется:
FM 44-18 Chptr 2 The Stinger Weapon
Так здесь габариты не шибко лимитированы, потому и - дура. А в Питоне, например, можно антенны зафигачить в передние кромки четырёх передних рулевых поверхностей "и будет щастье"...
Nikita> Опознование небыстрый процесс, и у ракеты времени на это нет.
- ?? Это кто же Вам сказал, что он "небыстрый"?! И сколько же он длится, в миллисекундах?
Nikita> Также не очень понятно куда антенны пихать. Видели Stinger'ную дуру ?
- Видели, разумеется:
FM 44-18 Chptr 2 The Stinger Weapon
Так здесь габариты не шибко лимитированы, потому и - дура. А в Питоне, например, можно антенны зафигачить в передние кромки четырёх передних рулевых поверхностей "и будет щастье"...
Никак не пойму. мы прикалываемся что-ли? У Урвв голова+бч весят (очень грубо) 1/10 от массы ракеты, остальные 90% веса - это чтобы донести БЧ и ГСН до цели. Прибавьте сюда пару кило на свой-чужой - получите прирост массы ракеты ну никак не 3 кг или потеряете в ТТХ.
Легко так, ковыряясь пальцем в.... интернете постить - "да зафигачить антенну в переднюю кромку - как два байта переслать", только те люди которые действительно "зафигачивают", решают проблемы ЭМС и при этом пытаются не сильно выйти за рамки весовых ограничений имеют иное мнение.
Легко так, ковыряясь пальцем в.... интернете постить - "да зафигачить антенну в переднюю кромку - как два байта переслать", только те люди которые действительно "зафигачивают", решают проблемы ЭМС и при этом пытаются не сильно выйти за рамки весовых ограничений имеют иное мнение.
Вуду> - Раст длины, разумеется, в отличие от роста массы не приводит здесь к увеличению иенртности, Вы посмотрите, как расположны рулевые поверхности:
А увеличение плеча вы не учитываете?
А увеличение плеча вы не учитываете?
Baby> Никак не пойму. мы прикалываемся что-ли?
- Здесь и сейчас - нет!
Baby>У Урвв голова+бч весят (очень грубо) 1/10 от массы ракеты, остальные 90% веса - это чтобы донести БЧ и ГСН до цели. Прибавьте сюда пару кило на свой-чужой - получите прирост массы ракеты ну никак не 3 кг или потеряете в ТТХ.
- Я ведь не говорил, что при дополнительном весе аппаратуры РЗО в 3 кг общая масса ракеты увеличится на 3 кг. Я согласен на увеличение её на 10 кг (varban, надеюсь, подскажет несколько чисел) и согласен на снижение на 1.5-2% прежних ЛТХ.
Baby> Легко так, ковыряясь пальцем в.... интернете постить - "да зафигачить антенну в переднюю кромку - как два байта переслать", только те люди которые действительно "зафигачивают", решают проблемы ЭМС и при этом пытаются не сильно выйти за рамки весовых ограничений имеют иное мнение. [»]
- Я ведь не говорил, что "тем людям, которые действительно зафигачивают, - легко". Речь шла о "возможно/невозможно".
- Здесь и сейчас - нет!
Baby>У Урвв голова+бч весят (очень грубо) 1/10 от массы ракеты, остальные 90% веса - это чтобы донести БЧ и ГСН до цели. Прибавьте сюда пару кило на свой-чужой - получите прирост массы ракеты ну никак не 3 кг или потеряете в ТТХ.
- Я ведь не говорил, что при дополнительном весе аппаратуры РЗО в 3 кг общая масса ракеты увеличится на 3 кг. Я согласен на увеличение её на 10 кг (varban, надеюсь, подскажет несколько чисел) и согласен на снижение на 1.5-2% прежних ЛТХ.
Baby> Легко так, ковыряясь пальцем в.... интернете постить - "да зафигачить антенну в переднюю кромку - как два байта переслать", только те люди которые действительно "зафигачивают", решают проблемы ЭМС и при этом пытаются не сильно выйти за рамки весовых ограничений имеют иное мнение. [»]
- Я ведь не говорил, что "тем людям, которые действительно зафигачивают, - легко". Речь шла о "возможно/невозможно".
Вуду>> - Раст длины, разумеется, в отличие от роста массы не приводит здесь к увеличению иенртности, Вы посмотрите, как расположны рулевые поверхности:
101> А увеличение плеча вы не учитываете? [»]
- Как раз его и учитываю: возросший на гулькин хрен момент инерции компенсируется увеличением плеча аэродинамических сил на органах управления...
101> А увеличение плеча вы не учитываете? [»]
- Как раз его и учитываю: возросший на гулькин хрен момент инерции компенсируется увеличением плеча аэродинамических сил на органах управления...
Вуду>> - Всё-таки AIM-120 пускают по самолёту противника, чья траектория отслеживается на значительной части полёта ракеты к цели...
flogger11> Ну а Питон пускают по визуально видимой цели-т.е. что за самолет и кому принадлежит уже знаем. [»]
- Питон-4 - да, Питон-5 - нет. По невидимой - тоже...
flogger11> Ну а Питон пускают по визуально видимой цели-т.е. что за самолет и кому принадлежит уже знаем. [»]
- Питон-4 - да, Питон-5 - нет. По невидимой - тоже...
Вуду> - Я ведь не говорил, что "тем людям, которые действительно зафигачивают, - легко". Речь шла о "возможно/невозможно". [»]
дык ёпрст в мире вообще нет ничего невозможного, вопрос в том, сколько это займет времени и денег и во что это выльется по объему.
"Свой-чужой" вроде как дециметровый ЕМНИП, отсюда - габариты и направленность антены запросчика на УРВВ, кроме ненаправленного штыря хрен чего воткнешь в переднюю кромку, и вот шпилит твой питон к акбару и запрашивает, и получает ответ он носителя, который его пустил "Я свой" и что?направление - то он не знает, заблокирует взрыватель или самоликвидируется на радость акбару, который отделавшись сменой памперсов , этот носитель и расстреляет.
дык ёпрст в мире вообще нет ничего невозможного, вопрос в том, сколько это займет времени и денег и во что это выльется по объему.
"Свой-чужой" вроде как дециметровый ЕМНИП, отсюда - габариты и направленность антены запросчика на УРВВ, кроме ненаправленного штыря хрен чего воткнешь в переднюю кромку, и вот шпилит твой питон к акбару и запрашивает, и получает ответ он носителя, который его пустил "Я свой" и что?направление - то он не знает, заблокирует взрыватель или самоликвидируется на радость акбару, который отделавшись сменой памперсов , этот носитель и расстреляет.
Baby> "Свой-чужой" вроде как дециметровый ЕМНИП, отсюда - габариты и направленность антены запросчика на УРВВ, кроме ненаправленного штыря хрен чего воткнешь в переднюю кромку...
- В нишу координатора. Светить будет только в телесном угле - столько-то градусов - вперёд..
- В нишу координатора. Светить будет только в телесном угле - столько-то градусов - вперёд..
Baby> Легко так, ковыряясь пальцем в.... интернете постить -
Дык, в отличие от Вуду, ваши "качественные" рассуждения - не более, чем ковыряния в носу и есть.
Если вы считаете себя умнее некоторых членов госкомиссий, то, пожалуйста, покажите в цифрах на сколько надо увеличить вес ракеты В-В с исходной массой 100 - 120 - 300 кг при увеличении веса оборудования на 3 кг. Или, что проще, на сколько ухудшатся ТТХ ракеты при таком увеличении массы. Вуду дает ответ - единицы процентов. Что в технике обычно означает - пренебрежимо мало.
А вы, похоже, только зубоскалить горазды.
Дык, в отличие от Вуду, ваши "качественные" рассуждения - не более, чем ковыряния в носу и есть.
Если вы считаете себя умнее некоторых членов госкомиссий, то, пожалуйста, покажите в цифрах на сколько надо увеличить вес ракеты В-В с исходной массой 100 - 120 - 300 кг при увеличении веса оборудования на 3 кг. Или, что проще, на сколько ухудшатся ТТХ ракеты при таком увеличении массы. Вуду дает ответ - единицы процентов. Что в технике обычно означает - пренебрежимо мало.
А вы, похоже, только зубоскалить горазды.
to Вуду:
>- Питон-4 - да, Питон-5 - нет. По невидимой - тоже...
..только от этого IFF там не образуется ИНС вообще то уже давно где есть.
>- Питон-4 - да, Питон-5 - нет. По невидимой - тоже...
..только от этого IFF там не образуется
ИНС вообще то уже давно где есть.
flogger11> to Вуду:
>>- Питон-4 - да, Питон-5 - нет. По невидимой - тоже...
flogger11> ..только от этого IFF там не образуется ИНС вообще то уже давно где есть. [»]
Пардон, а при чём здесь ИНС?
>>- Питон-4 - да, Питон-5 - нет. По невидимой - тоже...
flogger11> ..только от этого IFF там не образуется
ИНС вообще то уже давно где есть. [»]Пардон, а при чём здесь ИНС?
>Пардон, а при чём здесь ИНС?
А каким образом УР с ИКГСН запустить по невидимой цели (без радиокоррекции) если УР не видит цель?
А каким образом УР с ИКГСН запустить по невидимой цели (без радиокоррекции) если УР не видит цель?
flogger11> to Вуду:
>>- Питон-4 - да, Питон-5 - нет. По невидимой - тоже...
flogger11> ..только от этого IFF там не образуется
- Само ничего не образуется. Делать надо и ставить надо. А может - поставили уже....
>ИНС вообще то уже давно где есть. [»]
- ИНС сама по себе, даже очень хорошая, не так много значит. Бортовой компьютер рулит ведь.
>>- Питон-4 - да, Питон-5 - нет. По невидимой - тоже...
flogger11> ..только от этого IFF там не образуется
- Само ничего не образуется. Делать надо и ставить надо. А может - поставили уже...
.>ИНС вообще то уже давно где есть. [»]
- ИНС сама по себе, даже очень хорошая, не так много значит. Бортовой компьютер рулит ведь.
flogger11>> to Вуду:
sxam> >>- Питон-4 - да, Питон-5 - нет. По невидимой - тоже...
flogger11>> ..только от этого IFF там не образуется ИНС вообще то уже давно где есть. [»]
sxam> Пардон, а при чём здесь ИНС? [»]
- ИНС даёт возможность ракете счислять, на основе линейных и угловых ускорений и скоростей, текущее место в пространстве, чтобы двигаться в точку, запрограммированную до пуска.
sxam> >>- Питон-4 - да, Питон-5 - нет. По невидимой - тоже...
flogger11>> ..только от этого IFF там не образуется
ИНС вообще то уже давно где есть. [»]sxam> Пардон, а при чём здесь ИНС? [»]
- ИНС даёт возможность ракете счислять, на основе линейных и угловых ускорений и скоростей, текущее место в пространстве, чтобы двигаться в точку, запрограммированную до пуска.
victorzv2> Если вы считаете себя умнее некоторых членов госкомиссий, то, пожалуйста, покажите в цифрах на сколько надо увеличить вес ракеты В-В с исходной массой 100 - 120 - 300 кг при увеличении веса оборудования на 3 кг. Или, что проще, на сколько ухудшатся ТТХ ракеты при таком увеличении массы. Вуду дает ответ - единицы процентов. Что в технике обычно означает - пренебрежимо мало.
victorzv2> А вы, похоже, только зубоскалить горазды. [»]
дык, как я могу считать себя умнее члена аппарата Политбюро? Мож у меня и есть мания величия, но не до такой степени.
Теперь по делу:
Оценочную величину по весу - "в 8-10раз" Балансер уже озвучил. Это именно та цифра, от которой отталкивались разработчики в своих рассчетах, по меньшей мере в то время, когда я был близок этой тематике. Про исходную массу говорить слишком обще, надо говорить о проектируемой дальности действия в рамках одного поколения. Для того, чтобы "навскидку" оценить правоту точки зрения, надо прикинуть развесовки:
Стартовая масса-вес ГСН-вес БЧ для нескольких изделий одного класса - смею вас заверить - вполне интересное занятие.
victorzv2> А вы, похоже, только зубоскалить горазды. [»]
дык, как я могу считать себя умнее члена аппарата Политбюро? Мож у меня и есть мания величия, но не до такой степени.
Теперь по делу:
Оценочную величину по весу - "в 8-10раз" Балансер уже озвучил. Это именно та цифра, от которой отталкивались разработчики в своих рассчетах, по меньшей мере в то время, когда я был близок этой тематике. Про исходную массу говорить слишком обще, надо говорить о проектируемой дальности действия в рамках одного поколения. Для того, чтобы "навскидку" оценить правоту точки зрения, надо прикинуть развесовки:
Стартовая масса-вес ГСН-вес БЧ для нескольких изделий одного класса - смею вас заверить - вполне интересное занятие.
Вуду> - В нишу координатора. Светить будет только в телесном угле - столько-то градусов - вперёд.. [»]
Объясни, как ты воткнешь НАПРАВЛЕННУЮ ДЕЦИМЕТРОВУЮ антенну в габарит УР? Я вот это не понимаю...
Объясни, как ты воткнешь НАПРАВЛЕННУЮ ДЕЦИМЕТРОВУЮ антенну в габарит УР? Я вот это не понимаю...
Вуду> flogger11>> ..только от этого IFF там не образуется ИНС вообще то уже давно где есть. [»]
sxam>> Пардон, а при чём здесь ИНС? [»]
Вуду> - ИНС даёт возможность ракете счислять, на основе линейных и угловых ускорений и скоростей, текущее место в пространстве, чтобы двигаться в точку, запрограммированную до пуска. [»]
Знание своего "текущее место в пространстве, чтобы двигаться в точку, запрограммированную до пуска" это отлично, но мне кажется что для того чтобы поймать цель после пуска этого недостаточно.. То есть понятно что ИНС необходим в любом случае, но...
ИНС вообще то уже давно где есть. [»]sxam>> Пардон, а при чём здесь ИНС? [»]
Вуду> - ИНС даёт возможность ракете счислять, на основе линейных и угловых ускорений и скоростей, текущее место в пространстве, чтобы двигаться в точку, запрограммированную до пуска. [»]
Знание своего "текущее место в пространстве, чтобы двигаться в точку, запрограммированную до пуска" это отлично, но мне кажется что для того чтобы поймать цель после пуска этого недостаточно.. То есть понятно что ИНС необходим в любом случае, но...
Ну вот пуляем мы ракету. Откуда она знает куда ей лететь после пуска, если она еще ничего не захватила, например? Выходит, что у нее должна быть уже получена с борта информация о первичной траектории, после чего она начнет захватывать всех подряд.
А стоит ли огород городить с ИНС? Ведь первичная траектория будет реализована по данным с борта, а там уже как бог на душу положит.
А стоит ли огород городить с ИНС? Ведь первичная траектория будет реализована по данным с борта, а там уже как бог на душу положит.
Ламер
новичок
101> А стоит ли огород городить с ИНС? Ведь первичная траектория будет реализована по данным с борта, а там уже как бог на душу положит. [»]
Если ИНС - инерционная навигационная система, то городить огород стоит например что бы не связываться с радиокорекцией - принцип "выстрелил и забыл". И помехозащищённость на высоте. Не связываться же с астронавигацией на ВВ.
Если ИНС - инерционная навигационная система, то городить огород стоит например что бы не связываться с радиокорекцией - принцип "выстрелил и забыл". И помехозащищённость на высоте. Не связываться же с астронавигацией на ВВ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Вуду>> flogger11>> ..только от этого IFF там не образуется ИНС вообще то уже давно где есть. [»]
sxam> sxam>> Пардон, а при чём здесь ИНС? [»]
Вуду>> - ИНС даёт возможность ракете счислять, на основе линейных и угловых ускорений и скоростей, текущее место в пространстве, чтобы двигаться в точку, запрограммированную до пуска. [»]
sxam> Знание своего "текущее место в пространстве, чтобы двигаться в точку, запрограммированную до пуска" это отлично...
- Это просто необходимо ракете, которой потом предстоит дополнительный автономный поиск цели. В противном случае она действительно может захватить "всё, что подвернётся". Истребитель получает информацию о цели или с самолёта ДРЛОУ, или с наземного КП, или по данным собственной БРЛС, но на момент пуска цель может оказаться вне поля зрения собственных средств и только по расчётам собственной аппаратуры прогнозируемая точка её нахождения будет выдана в ракету - для облегчения поиска после пуска и уменьшния вероятности захвата чего-то ещё...
sxam>...но мне кажется что для того чтобы поймать цель после пуска этого недостаточно.. То есть понятно что ИНС необходим в любом случае, но... [»]
- Для того, чтобы поймать цель после пуска, у ракеты и есть эта самая тепловизионнная ГСН, которая может вертеться на полнеба, но гораздо лучше, если она будет заранее примерно знать, где искать цель...
ИНС вообще то уже давно где есть. [»]sxam> sxam>> Пардон, а при чём здесь ИНС? [»]
Вуду>> - ИНС даёт возможность ракете счислять, на основе линейных и угловых ускорений и скоростей, текущее место в пространстве, чтобы двигаться в точку, запрограммированную до пуска. [»]
sxam> Знание своего "текущее место в пространстве, чтобы двигаться в точку, запрограммированную до пуска" это отлично...
- Это просто необходимо ракете, которой потом предстоит дополнительный автономный поиск цели. В противном случае она действительно может захватить "всё, что подвернётся". Истребитель получает информацию о цели или с самолёта ДРЛОУ, или с наземного КП, или по данным собственной БРЛС, но на момент пуска цель может оказаться вне поля зрения собственных средств и только по расчётам собственной аппаратуры прогнозируемая точка её нахождения будет выдана в ракету - для облегчения поиска после пуска и уменьшния вероятности захвата чего-то ещё...
sxam>...но мне кажется что для того чтобы поймать цель после пуска этого недостаточно.. То есть понятно что ИНС необходим в любом случае, но... [»]
- Для того, чтобы поймать цель после пуска, у ракеты и есть эта самая тепловизионнная ГСН, которая может вертеться на полнеба, но гораздо лучше, если она будет заранее примерно знать, где искать цель...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 09.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.01.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
