Оборонительные пушки

101> Его там просто нет.
- Да не на самой же ракете, а на транспортно-пусковом контейнере - есть.
Вот и прикиньте вес сего девайса - не больше тех 3-х кг и выходит...

3кг электроники на ракете - это килограмм 30 прирост массы ракеты...

Вуду> Гляньте:

И у Стрелы та же фигня. Только Свой-чужой там на трубе стоит. Не на ракете.

Вуду> - Ну, "урезай леща"! место 120 кг она будет весить 123 кг. Если грубо: на 2.5% ухудшатся лётные характеристики...

В авиации каждый килограмм БРЭО приводит к росту массы конструкции на 9 кг. С чего бы это на ракете ситуация должна проще быть? Дополнительный борт -> дополнительная масса фюзеляжа -> дополнительная масса топлива, чтобы нести это всё -> дополнительная масса топлива, чтобы нести эту массу топлива (формулу Циолковского тоже никто не отменял) и т.д...

Вуду> Не надо забывать, что значительную часть массы ракеты составляет топливо

Именно, не надо забывать. Топливо там не ради того, чтобы самое себя возить. Сколько весит ПН у Питона-5? Килограммов 15? Там БЧ-то всего 10кг. Так что прирост в 3кг ПН только из пропорций приведёт к росту массы ракеты процентов на 20. А пропорции там нелинейные...

to Вуду:

>А что Вы, собственно, имеете против, никак не могу понять на трезвую голову?..

Ну так выпейте-может тогда поймете

> Я полагаю, что она там обязана быть.

Ее там очень хотелось бы иметь(причем пассивную IFF)-но ее там нет.

> Неужели непонятно, что произойдёт в противном случае??

Почему ж непонятно? Вполне понятно-и это сегодня "заноза" для всех ракет с ИК и АРЛГСН .

>Stinger also is designed for the threat beyond the 1990s, with an all-aspect engagement capability, and IFF (Identification-Friend-or-Foe) , improved range and maneuverability, and significant countermeasures immunity. "

Ну и что? Определить принадлежность ЛА после пуска "Стингер" не умеет (и потом-с чего вы взяли,что запросчик стоит на ЗУР,а не на контейнере?)
До пуска-пожалуста.(как на той же "Игле"),а вот после пуска- извините.

А вообще Питон 5 и Derby такие замечательные системы.. Только разговаривать не умеют, но скоро, скоро
Увы, в интернете ничего про системы свой чужой на Питон 5 не нашёл..

Вай вай. Метод наведения с упреждением, при постоянном угле между осью ракеты и направлением на цель. Вещь конечно хорошая, но задача этого метода заключается в уменьшении перегрузок в конечный момент перехвата. (штука нужная, не спорю), но и тут имеются подводные камни. Радиусы разворотов у ракеты больше, чем у цели (на основном участке погони) что создаёт благоприятные возможности для ухода от ракеты.

Теперь о том, о чём ракетчики не только писать не любят, но не любят, когда им об этом напоминают. О ловушках. Компания Эл-Аль начинает устанавлтвать ловушки на свои самолёты, летающте в места, где возможен обстрел ракетами. Эти ловушки эффективны против любых существующих ракет и отличаются от военных вариантов только тем, что их применение не видно невооружённым глазом (чтобы не было паники на борту при виде отстреляных ловушек). Аналогичные системы установлены более чем на 300 самолётах глав правительств.

Я думаю, что эффективность ловушек не преувеличена, раз пассажиров защищать собираются.

По поводу прироста массы ракеты Рома прав.
Прав качественно, и очень может быть, что прав количественно.
Чтобы не залезать в логарифмах формулы Циолковского, будем рассуждать чисто качественно.

Тов. подполковник, Вы говорите, что масса ракеты всего лишь на доли секунды после старта уменьшится на те же три килограмма, но это будет не та ракета, которая в состоянии покоя (относительного), а ракета, разогнанная до столько-то метров в секунду. Часть химэнергии топлива превратилась в кинетическую энергию ракеты.

А то иначе какие проблемы увеличить грузоподъемность РН Союз?
Стыкуем корабль в полтора раза тяжелее, не доливаем каких-то несчастных несколько тонн кислорода и керосина, и все дела

Вуду> - Ты не согласен, что через долю секунды после старта это ракета снова весит не 123, только 120 кг?

Вуду, это к апориям Зенона, пожалуйста. Если эти 3 кг такая малость и так мало дают - так проще их снять, пуская ракета легче сразу будет. Полетит дальше... У Зенона также было. Ахиллес там никогда даже простую черепаху не догонит...

varban> По поводу прироста массы ракеты Рома прав.
varban> Прав качественно, и очень может быть, что прав количественно.
Эх, варбан, вместо того, чтобы поправить дилетанта, вы укрепляете его заблуждения...
Ужо Вуду вам вставит про метры в секунду и прочие химэнергии.

varban> Чтобы не залезать в логарифмах формулы Циолковского, будем рассуждать чисто качественно.
Ну, если артиллерист начинает рассуждать о формуле Циолковского - ховайся кто может!
Формула Циолковского - это для популяризаторов науки, по местному выражению - для "мурзилок". Инженеры-ракетчики ею не пользуются - к реальности она отношения не имеет.
А насчет качества и количества - на это есть философия. Неплохо и о ней иногда вспоминать.
Не обижайтесь, варбан, вас здесь считают непререкаемым авторитетом, так что держите марку.

varban>Тов. подполковник,
Нехорошо, варбан... Одно вам извинение в глазах Вуду, что вы - штатский человек.

varban> А то иначе какие проблемы увеличить грузоподъемность РН Союз?
А где смайлик?

варбан, про силу отдачи при отстреле ловушек что-нибудь сказать можете? Интересно дюже.

Balancer> В авиации каждый килограмм БРЭО приводит к росту массы конструкции на 9 кг.

Нифига себе - "в авиации"!

Балансер, если не хотите быть осмеянным никому таких, скажем прямо, глупостей не говорите.

В ответ на подобные заявления подобных "авиаторов" уже лет тридцать ходит крылатая фраза одного из членов Госкомиссии: "Летчик в туалет не сходит перед полетом - вот и накрылись твои 3 - 5 - 10 кг "съэкономленной массы". Другой вариант: "На колеса грязи больше налипает".

Когда речь идет о тоннах дополнительного оборудования - тогда другое дело.

Бяка> Вай вай. Метод наведения с упреждением, при постоянном угле между осью ракеты и направлением на цель. Вещь конечно хорошая, но задача этого метода заключается в уменьшении перегрузок в конечный момент перехвата. (штука нужная, не спорю), но и тут имеются подводные камни.

Задача всех методов наведения состоит в уменьшении перегрузок, и не только в последний момент. И ваш любимый метод погони в этом отношении хуже всех. И применялся он только когда-то, когда применялись системы наведения по лучу. И как только наведение по лучу в ракетах В-В приказало долго жить, от этого метода отказались быстрее поросячьего визга

Бяка> Радиусы разворотов у ракеты больше, чем у цели (на основном участке погони) что создаёт благоприятные возможности для ухода от ракеты.

Вот этот перл надо занести в анналы абиабазы. С какого рожна у ракеты с Gрасп~80..100 будут радиусы разворотов больше, чем у самолета, который Gманевра выдаст дай бог 5..15, и то, если крылья не отвалятся или пилот не умрет.

Вуду> - И что же Вам, уважаемый Nikita, там кажется таким анекдотичным? Принципиальная невозможность разработки подобного устройства?

В данный момент именно что принципиальная.

Вуду> Но мне гораздо большим анекдотом представляется, когда самая совершенная в мире ракета мочит подряд любой самолёт, на который она случайно "глаз положит", - хоть чужой самолёт, хоть свой - "по барабану".

Такова жизнь. Это болезнь всех "самостоятельных" девайсов, включая тот же AIM-120.

victorzv2> В ответ на подобные заявления подобных "авиаторов" уже лет тридцать ходит крылатая фраза одного из членов Госкомиссии: "Летчик в туалет не сходит перед полетом - вот и накрылись твои 3 - 5 - 10 кг "съэкономленной массы". Другой вариант: "На колеса грязи больше налипает".

Интересно, где этот ЧЛЕН видел на УРВВ колеса и пилота?
Подобному же ЧЛЕНУ принадлежит фраза :"Молодцы, хорошую пушку на истребитель поставили". При этом он тыкал руководящим перстом в штангу ПВД на МиГ-15 .
Дальше дискутировать о компетенции ЧЛЕНОВ будем?

varban> По поводу прироста массы ракеты Рома прав.
varban> Прав качественно, и очень может быть, что прав количественно.
varban> Чтобы не залезать в логарифмах формулы Циолковского, будем рассуждать чисто качественно.
varban> Тов. подполковник, Вы говорите, что масса ракеты всего лишь на доли секунды после старта уменьшится на те же три килограмма, но это будет не та ракета, которая в состоянии покоя (относительного), а ракета, разогнанная до столько-то метров в секунду. Часть химэнергии топлива превратилась в кинетическую энергию ракеты.
- Дорогой т-щ Varban, тогда к Вам вопрос как к специалисту: на сколько см нужно увеличить, грубо говоря, длину стартового двигателя, чтобы для сохранения параметров компенсировать увеличение стартовой массы ракеты со 104 кг на 3+G_доп. кг? Сколько дополнительно будет весить этот цилиндр, на который придётся удлинить двигатель (диаметр корпуса ракеты 160 мм)? Какова у подобного двигателя примерная толщина стенок? Используются ли там не стали, а титановые сплавы, например? Каков удельный вес твёрдого топлива?

Что-то моя проклятая интуиция никак не желает в этом месте давать приварок к стартовой массе ни в 30 кг, ни даже в 20 кг... Не хочёт выше прибавки до 10 кг даже помыслить...