Конструирование Меркавы

 
1 26 27 28 29 30 58
UA Harkonnen #07.03.2005 18:39
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Я конечно не настаиваю, но ето (внизу) фото взято из альбома посвященного выводу израельских войск из Левана в ...незнаю точно каком году, но в колонне пересекающей границу именно Мк3Д , на первом плане один Мк2Д.
 


В мае 2000 года. Меркава Симан 3 Бет Баз дор Далет там вполне могла быть, ее в 99 начли делать (Мк3Д).
Боев с регулярными Сирийскими частями оснащенными БТТ не было с 82 года.
Все бои были с радикальной организвцией Хизболлах. Танков у них нет.
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #07.03.2005 18:47
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
просто стоит - какая защищенность?! Его обойдут с тыла и подожгут даже на БТРе.
Я бы разделил немного по другому: 1) защищенность, включающая пассивную и активную броню, активную защиту (лазерный оптический и ИК джамминг - "Штора", кинетическая защита от высокоточного оружия и РПГ - "Арена"), подвижность танка (способность активно избегать попадания), пассивный камуфляж и низкий профиль (затрудняют обнаружение и наведение на танк)
 


разный подход к концепции защиты :P

- если конструктора Меркавы так озабочены защитой экипажа, почему они уже давно не поставили на Меркаву систему кинетической защиты? Она ведь защищает танк от РПГ на всех направлениях, а не только передних.
 


РПГ бывают разные. От того что есть у палестинцев (РПГ-2 и первые рПГ-7) она обеспечиват защиту

почему на Меркаве не стоит система оптического джаминга (аналог "Шторы")?
 


Стоит система предупреждения об облучении, осуществляется отстрел аэрозольных гранат. По сути – аналог шторы. Но, за ненадобностью не устанавливается.

- почему на Меркаве не стоит система защиты от оружия массового поражения?
 


На последних стоит.


- почему они сделали такое просторное боевое отделение? В которое так легко нацелить подкалиберный снаряд...
 

Ну вот техническое задание у них было возить там 100 снарядов вот и сделали

- Почему Меркава - такой высокий танк (по сравнению с любым российским)?
 


Ммм… а Абрамс ?
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

extern

новичок
[quote|Harkonnen, 07.03.2005 19:47:38:]
просто стоит - какая защищенность?! Его обойдут с тыла и подожгут даже на БТРе.
Я бы разделил немного по другому: 1) защищенность, включающая пассивную и активную броню, активную защиту (лазерный оптический и ИК джамминг - "Штора", кинетическая защита от высокоточного оружия и РПГ - "Арена"), подвижность танка (способность активно избегать попадания), пассивный камуфляж и низкий профиль (затрудняют обнаружение и наведение на танк)
 


разный подход к концепции защиты :P


Да уж, при таком "разном подходе к концепции" трудно вообще о чем-либо нам здесь договориться... Ведь то, что с точки зрения конструкторов Меркавы - "забота об экипаже", с точки зрения зрения конструкторов Т-90 и ЧО - либо недоработка, либо сознательная подстановка экипажа под удар.
Кстати, и экипаж из четырех человек - это рост потерь сразу на 30% по сравнению с Т-ХХ (при прочих равных, естественно) ...
 

Miisu

втянувшийся
2 Harkonnen

Ну конечно я не имел в виду войну 82 года, потому как знаю о том, что Меркава Мк3 выпускается с 90-го.

Просто я нарвался на статью типа этой (ссылка внизу) и понял что реч идет о другой операции, более новой, вначале необратил внимание на год - 2000.

Так вот, там среди фотографий арабских формирований, уж незнаю, боевики ли это "Хасбаллы" или армейские части, но танк там на фото ! Потому , не так уж все и тяжко, даже я бы сказал логично спросить, а не встречался ли один из них "тет а тет" с Мк3Dешкой.
[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  
UA Harkonnen #08.03.2005 15:00
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Это техника Армии Южного Ливана ЦАДАЛ (произраильские марионетки), которую после вывода АОИ позабирали хизбалисты… соответственно Армия Южного Ливана с Израилем не воевала.
Мда, к слову, кинули эту армию южного Ливана не по детски.
Ну да и поделом им, за лагеря беженцев ответят.
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
Это сообщение редактировалось 08.03.2005 в 15:07

Miisu

втянувшийся
extern> [/quote]
extern> Что-то не грузится ролик... ни по фтп, ни по пи-си-пи-ай-пи :( [»]

Ролик этот периодически то работает, то нет.
Сам пробовал - не идет и сегодня, а ссылку сохраните (рекомендую) , черз н-ное время он всe-равно снова запустится. Или вот это: Israeli Weapons Ltd.
От туда и сам ролик.


extern> Естественно, когда Вы говорите, что у Меркавы упор сделан на защиту экипажа и подчеркиваете, что это положение противоположно тому, которое наблюдается с российскими танками, у меня сразу возникают следующие вопросы:
extern> - если конструктора Меркавы так озабочены защитой экипажа, почему они уже давно не поставили на Меркаву систему кинетической защиты? Она ведь защищает танк от РПГ на всех направлениях, а не только передних.
extern> - почему на Меркаве не стоит система оптического джаминга (аналог "Шторы")?
extern> - почему на Меркаве не стоит система защиты от оружия массового поражения?
extern> - почему они сделали такое просторное боевое отделение? В которое так легко нацелить подкалиберный снаряд...
extern> - Почему Меркава - такой высокий танк (по сравнению с любым российским)?[»]

Странно вы рассуждаете -гоняете ИЗРАЕЛьСКИЙ танк по "табличке" ТТХ СОВЕТСКОЙ школы танкостроения и все несоответствия воспринимаете как недотягивание до отечественных образцов , собранных , естественно согласно "табличке" :)
А вы хоть понимаете что командование АОИ, у которой "табличка" несколько другая (допустимый размер БО больше в пользу необходимости разместить больший боекомплект и т.д.) глядя на советские танки, то же многого понять не могут ?


extern>Да уж, при таком "разном подходе к концепции" трудно вообще о чем-либо нам здесь договориться... Ведь то, что с точки зрения конструкторов Меркавы - "забота об экипаже", с точки зрения зрения конструкторов Т-90 и ЧО - либо недоработка, либо сознательная подстановка экипажа под удар.[»]


А вот тут как раз поговорить можно : оставим разницу в теории и проанализируем практику применения этих танков, тогда и станет ясно, кто на деле больше "подставил экипаж танка".
Несмотря на Вашу критическую оценку (в теории, по цифрам) вот что было на практике (красный текст взят из нижеприведенного источника ): Всаживая снаряд за снарядом в израильские танки, стрелки "семьдесят двоек" не видели результатов - Меркавы не горели и не взрывались. Сирийцы отошли, зато высланная утром разведка обнаружила брошенные экипажами "Меркавы" с дырками в броне. Благодаря прекрасной системе пожаротушения и надежной защите боекомплекта ни один танк не загорелся и не взорвался!.........Всего в Ливанской войне было потеряно около 50 танков Меркава Mk.1, причем большую часть из них впоследствии восстановили (имеется информация, что безвозвратные потери составили всего семь машин). Показательно, что только девять человек из числа экипажей подбитых Меркав были убиты, и ни один из 50 пораженных танков не загорелся!

Невосполнимые потери за всю компанию -7 танков.
В Грозном за одну новогоднюю ночь было БЕЗВОЗВРАТНО уничтожено больше Т-шек чем Меркав за всю Леванскую войну 82-го года. Вы понимаете ?
Что толку с меньшей в цифровом изчислении площади БО, если одно удачное попадание в него, нименуемо приводит к детонации боекомплекта и всем вытекающим : когда закончится феерверк - ето обгоревший корпус, башня минимум в метрах пяти, об уцелевшем оборудовании смешно говорить, о экепаже - жалко и т.д. В общем : востанавление такой машины можно рассматривать лиш в контексте музейного макета.

Паражения же Меркав, носили в основном характер обездвижевания последнего, или повреждения каких-то иных систем (орудие , приводы) но ни один из 50 пораженных танков не загорелся! Подитожу: Меркава больше, попасть в него безусловно легче, но если провезти статистику соотношения попаданий в танк с колличеством погибших членов экипажа в результате этих попаданий, то для Меркавы эта цифра будет ничтожно мала по сравнению с Т-шками.
И тогда чего стоит ваша "табличка" с ТТХ - погони за цифрами ? А я всегда думал что практика лучший показатель.


extern> Если танк малоподвижен просто стоит - какая защищенность?! Его обойдут с тыла и подожгут даже на БТРе.[»]

На счет "подожгут" уже говорил - негорит, что сделаеш?!
А то, что вы попадение шаблонно отождествляете с результатом = загорится, и как следствие = "аминь".
Еще раз подтверждает ваш взгляд на танки вообще, с учетом применения Т-шек, но не Меркав. :)
А раз о защищенности Т-шек у Вас такое, невысокое мнение, то можно-ли говорить о том, что Т-64,72,90 за счет меньшей площади БО добились лучшей защищенности, хотябы в сравнении с Меркавой Mk1 ?


extern> - почему на Меркаве не стоит система оптического джаминга (аналог "Шторы")?[»]

Harkonnen уже ответил - именно шторы нет, но есть то что выполняет ту же задачу - датчики + аэрозольные гранаты.

extern> - почему на Меркаве не стоит система защиты от оружия массового поражения?[»]

Из источника: Танк оснащен системой защиты от оружия массового поражения. Фильтро-вентиляционная установка коллективного типа установлена в кормовой части корпуса.

Добавлю лиш то, что все выше сказанное и взятое из источника касается Меркавы Мк1 !!!!!!
А после него появился Мк2, Мк3......Мк3Д, .....Росла броня и оружие..а против Т-90 я рассматривал вообше Мк4 .....Делайте выводы....

Источник ( красный текст): 404 Not Found



[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  
Это сообщение редактировалось 08.03.2005 в 17:31
UA Harkonnen #08.03.2005 17:44
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Несмотря на Вашу критическую оценку (в теории, по цифрам) вот что было на практике (красный текст взят из нижеприведенного источника ):
 


Ммм… скажем так, оставляя за кадром достоверность события, чудес не бывает, если Т-72 расстреляет весь Бк то не загореться она не может. ППО просто имеет ограниченное число срабатываний, да и о его эффективности можно судить по Абрамсам, ППО там никак не хуже..

Невосполнимые потери за всю компанию -7 танков.
 


Это вы по Richard Gabriel "Operation Peace for Galilee"?
Так вот 7 (или9) это только те, которые не подлежали восстановлению. Потеряли же не меньше 50-ти.

но ни один из 50 пораженных танков не загорелся! Подитожу: Меркава больше, попасть в него безусловно легче, но если провезти статистику соотношения попаданий в танк с колличеством погибших членов экипажа в результате этих попаданий, то для Меркавы эта цифра будет ничтожно мала по сравнению с Т-шками.
 


Вот некоторая статистика - в 31% пораженных (Мегах, Шот) происходило возгорание
А для меркав – это 15%.
Но никто не говорит, что не загорится. Вот в Т-72Б1 всадили 9 РПГ, он не загорался… будем делать выводы? Все зависит от ситуации, иногда от одного попадания взорвется, иногда 10-ти не хватает.
А то, что ни 1 меркава не загорелась, у, так это бумага все стерпит :)
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

Miisu

втянувшийся
Harkonnen> Вот некоторая статистика - в 31% пораженных (Мегах, Шот) происходило возгорание
Harkonnen> А для меркав – это 15%.
Harkonnen> Но никто не говорит, что не загорится. Вот в Т-72Б1 всадили 9 РПГ, он не загорался… будем делать выводы? Все зависит от ситуации, иногда от одного попадания взорвется, иногда 10-ти не хватает.[»]

Можем сделать поправки на цифры, причем как для Т-.. так и для Меркав, но вывод останется тем же : в Меркавах гибнут меньше.... согласен ? скажи ДА...или НЕТ ?
Я ведь не пытаюсь перехвалить Меркаву, или утопить в критике Т72...90, - статистика такая. Во многих передачах по ОРТ видел (не во всех из них фамилия ведущего была Бронштэйн :):):))
А то что Абрамс загарается это не показатель, когда у Мерк. есть собственный опыт.
Меньшая загараемость Меркавы -заслуга комплексных мер а не одной ППО.

Harkonnen> А то, что ни 1 меркава не загорелась, у, так это бумага все стерпит :) [»]

В общем за все время видел лиш одну фотку с горящей Меркавой : огонь не из люков, а равномерно по всему корпусу, броневые листы лба корпуса, надгусенечная обшивка и т.д. в общем как асфальт горит когда на него бензин выльют :) -фото естесттно демонстративное. Такую пожароопасную краску для танков даже китайцы не делают :D
[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  

extern

новичок
Miisu, 08.03.2005 18:17:02:
extern> - Почему Меркава - такой высокий танк (по сравнению с любым российским)?[»]

Странно вы рассуждаете -гоняете ИЗРАЕЛьСКИЙ танк по "табличке" ТТХ СОВЕТСКОЙ школы танкостроения и все несоответствия воспринимаете как недотягивание до отечественных образцов , собранных , естественно согласно "табличке" :)
А вы хоть понимаете что командование АОИ, у которой "табличка" несколько другая (допустимый размер БО больше в пользу необходимости разместить больший боекомплект и т.д.) глядя на советские танки, то же многого понять не могут ?
 


- Так, как же мне рассуждать, научите! Наверно так, как рассуждают изральские проектировщики? Тогда, конечно, Меркава симан арба - самый лучший танк в мире, и не о чем спорить... Я собственно, о том же: "восток и запад - два мира и вместе им не сойтись", - это я по поводу танкового дизайна. А по поводу доблестных побед изральского оружия - можно на каждый такой "сипур" найти три противоположных с арабской стороны. Кому больше верить - дело вкуса и политических пристрастий. Нигде нет столько лжи, как на войне, - как Вы сами прекрасно знаете. Я знаком с напечатанными теперь воспоминаниями одного советского советника в Сирии, бывшего там во время войны в Ливане. Так он утверждает, что в танковых боях сирийцы одержали победу и отбросили изральтян почти к границе. Только вмешательство Вашингтона, потребовавшего немедленного прекращения огня и восстановления статус-кво спасло танковые части от разгрома. Косвенно в стыдливой форме подтверждают и изральтяне, когда дают следующие оценки, которые я слышал уже давно по "Голосу Израиля": "сирийские части во время ливанской войны были отброшены, но не были разгромлены в отличие от войны 73 года".

 

Miisu

втянувшийся
extern> - Так, как же мне рассуждать, научите! Наверно так, как рассуждают изральские проектировщики? Тогда, конечно, Меркава симан арба - самый лучший танк в мире, и не о чем спорить... Я собственно, о том же: "восток и запад - два мира и вместе им не сойтись", - это я по поводу танкового дизайна. А по поводу доблестных побед изральского оружия - можно на каждый такой "сипур" найти три противоположных с арабской стороны. Кому больше верить - дело вкуса и политических пристрастий. Нигде нет столько лжи, как на войне, - как Вы сами прекрасно знаете. [»]

Это так, ладно.... приведу убедительный источник: я записал на видео несколько передач из рубрики "ВОЕННОЕ ДЕЛО" (по РТР вроди или "Первому"). В одной из них рассказывалось о создании гранаты ПГ-29 к РПГ-7.
Показали Меркаву , ИМЕЮЩУЮСЯ В РОССИИ !, доставленную (цетирую) : "ценой неимоверных усилий , с помощью арабских союзников, тщательно изучив машину, наши конструкторы изумились, несмотря на десятки насчитанных попадений из гранатамета , не было поврежденно ни одного из жизненно важных агригатов и механизмов, поразила продуманность защиты танка, складывалось впечатление что экипаж покинул танк из за сквозняков ".
В общем я допускаю , что это одна из "случайностей" но ни как не байка, не станут по Российскому каналлу ТВ так врать (я думаю).

Почему на столько же "невезет" Т-шкам - вопрос к астрологам :)

[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  
UA Harkonnen #08.03.2005 20:27
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Можем сделать поправки на цифры, причем как для Т-.. так и для Меркав, но вывод останется тем же : в Меркавах гибнут меньше.... согласен ? скажи ДА...или НЕТ ?
 


В танках серии меркава погибло меньше членов экипажей. ДА.
Так же как и в Танке Т-44 погибло меньше, чем в "Пантере" :)
Но ОТВЕТ на поставленный вопрос, не дает объективного представления о проблеме.
Если у вас есть сомнения в поражаемости из современных ПТ средств Меркавы, то факты поражения (пробития) брони архаичными средствами Хезболлы вас не убедили?
То, что фактов поражения меркав меньше, никак не свидетельствует об их отличной защите, это свидетельствует о том, что они не сталкивались с противником, оснащенным современными ИМ ПТ средствами.
Например как сталкивались Т-… в Чечне.



и




на фото ПТ ср-ва НВФ...

Пример поражения Т-72...

При осмотре объекта специалистами было выявлено 8 боевых повреждений. Из них:
на корпусе - 5 повреждений (3 попадания кумулятивной гранатой в участки борта, защищенные ДЗ, 1 попадание кумулятивной гранатой в резинотканевый экран, не защищенный ДЗ, 1 попадание осколочной гранатой в кормовой лист);
на башне - 3 повреждения (по 1 попаданию кумулятивной гранатой в лобовую, бортовую и кормовую части башни).
Направления обстрела и координаты попаданий показаны на схеме обстрела.
Обстрел танка велся кумулятивными гранатами из ручных гранатометов типа РПГ-7 (ПГ-7 ВЛ) РПГ- 26 и осколочными гранатами типа ВОГ-17М из подствольных гранатометов или АГС-17"Пламя".
Анализ характера поражений и их взаимное расположение с достаточно большой долей вероятности позволяет сделать вывод, что в момент начала обстрела танка башня и пушка его находились в положении "по-походному", зенитная установка "Утес" была отвернута назад, а крышка люка командира была приоткрыта или открыта полностью. Последнее могло привести к поражению командира танка продуктами взрыва кумулятивной гранаты и ДЗ при попадании в правый борт башни без пробития брони.

По словам очевидцев боевых действий, после полученных повреждений машина сохранила способность к передвижению своим ходом. Результаты исследования, проведенного специалистами подтверждают данную информацию. Корпус машины, узлы ходовой части, моторно-трансмиссионная установка, боекомплект и внутренние топливные баки, в целом оборудование корпуса сохранили работоспособность. Несмотря на сквозное пробитие брони башни и некоторые повреждения элементов A3 и СТВ, пожар внутри машины не возник, сохранена возможность ведения огня в ручном режиме, а механик-водитель и наводчик остались живы. В целом, несмотря на большое количество боевых повреждений, танк сохранил работоспособность на поле боя. Повреждения могли быть устранены в ходе ведения боевых действий силами войсковых ремонтных средств.


В общем за все время видел лиш одну фотку с горящей Меркавой : огонь не из люков, а равномерно по всему корпусу, броневые листы лба корпуса, надгусенечная обшивка и т.д. в общем как асфальт горит когда на него бензин выльют -фото естесттно демонстративное.
 


Фото меркавы подбитой РПГ около Бейрутского аэропорта, огонь как раз пышет из люков. Горит БК.
А я не видел ни одной фото президента Финляндии, его что НЕ СУЩЕСТВУЕТ :D
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #08.03.2005 20:37
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
- Так, как же мне рассуждать, научите! Наверно так, как рассуждают изральские проектировщики? Тогда, конечно, Меркава симан арба - самый лучший танк в мире, и не о чем спорить...
 


Лучший танк в мире это танк той страны, которая твоя Родина ;)

Я собственно, о том же: "восток и запад - два мира и вместе им не сойтись", - это я по поводу танкового дизайна.
 


Ну, естественно, мы вот печки покупаем, они – кондиционеры, давайте обсудим преимущества одного перед другим :P

А по поводу доблестных побед изральского оружия - можно на каждый такой "сипур" найти три противоположных с арабской стороны. Кому больше верить - дело вкуса и политических пристрастий. Нигде нет столько лжи, как на войне, - как Вы сами прекрасно знаете. Я знаком с напечатанными теперь воспоминаниями одного советского советника в Сирии, бывшего там во время войны в Ливане. Так он утверждает, что в танковых боях сирийцы одержали победу и отбросили изральтян почти к границе. Только вмешательство Вашингтона, потребовавшего немедленного прекращения огня и восстановления статус-кво спасло танковые части от разгрома. Косвенно в стыдливой форме подтверждают и изральтяне, когда дают следующие оценки, которые я слышал уже давно по "Голосу Израиля": "сирийские части во время ливанской войны были отброшены, но не были разгромлены в отличие от войны 73 года".
 


Ну вы видимо читали не воспоминания самого «советника» а несколько модифицированную историю тов. В.Ильина и М.Никольского?
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #08.03.2005 20:50
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Это так, ладно.... приведу убедительный источник: я записал на видео несколько передач из рубрики "ВОЕННОЕ ДЕЛО" (по РТР вроди или "Первому
 


Мдя, авторитетнейший источник, нечего сказать… :P:unsure: :o

В одной из них рассказывалось о создании гранаты ПГ-29 к РПГ-7
 
.

Интересно, но вот для РПГ-7 такой гранаты никто никогда не создавал, была ПГ-29В для РПГ – 29 и ПГ-7ВР для РПГ-7В2
Короче, все ясно… :unsure:

Показали Меркаву , ИМЕЮЩУЮСЯ В РОССИИ !, доставленную (цетирую) : "ценой неимоверных усилий , с помощью арабских союзников, тщательно изучив машину, наши конструкторы изумились, несмотря на десятки насчитанных попадений из гранатамета , не было поврежденно ни одного из жизненно важных агригатов и механизмов, поразила продуманность защиты танка, складывалось впечатление что экипаж покинул танк из за сквозняков ".
В общем я допускаю , что это одна из "случайностей" но ни как не байка, не станут по Российскому каналлу ТВ так врать (я думаю).
 


Мдя… а вот ребятки которые этим занимаются и уже до полковников дслужились в ГАБТУ об этом не знают… :blink:
За что им зарплату платят :huh: ?
Или может быть эту «меркаву» арабские союзники передали лично г-ну. Бронштэйну?


Почему на столько же "невезет" Т-шкам - вопрос к астрологам
 


Вопрос к тому, кто в них находится и к тем кто командует теми, кто в них находится ;) (В Т-шках, я ясно выразился?)
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
Это сообщение редактировалось 08.03.2005 в 23:30
FR Vasiliy Fofanov #08.03.2005 21:11
+
-
edit
 

Vasiliy Fofanov

старожил

Harkonnen> Направления обстрела и координаты попаданий показаны на схеме обстрела.

Андрей, дай схему обстрела, будь человеком! :ph34r:

Harkonnen> Фото меркавы подбитой РПГ около Бейрутского аэропорта, огонь как раз пышет из люков. Горит БК.

Есть такая буква в этом слове. Во. Правда учитывая что ее закидали бутылками с горючей смесью, может это и не самый хороший пример.. <_<
Прикреплённые файлы:
 
I will not tell lies  

500

втянувшийся

Мда, к слову, кинули эту армию южного Ливана не по детски.
Ну да и поделом им, за лагеря беженцев ответят.
 

АЮЛ к лагерям никакого отношения не имеет. С фалангистами путаете.

Так вот 7 (или9) это только те, которые не подлежали восстановлению. Потеряли же не меньше 50-ти.
 

Меркавистов погибло гораздо меньше 50, так что потери сомнительные.
Панки грязи не боятся!  
UA Harkonnen #08.03.2005 22:01
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Меркавистов погибло гораздо меньше 50, так что потери сомнительные.
 


Не меркавистов а танков подбито.
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

extern

новичок
Harkonnen, 08.03.2005 21:37:21:
Лучший танк в мире это танк той страны, которая твоя Родина ;) .
 


- Бывает так, что на первый вопрос легче ответить, чем на второй...

Ну вы видимо читали не воспоминания самого «советника» а несколько модифицированную историю тов. В.Ильина и М.Никольского?
[»]
 


- Да, вот, в интернете попалось:

"В развенчивании созданного западной пропагандой мифа об отставании нашей техники и вооружения значительный вклад внесли сирийские руководители. "Это - безосновательная ложь, - говорил на 20-м съезде профсоюзов Сирии президент X. Асад. - Ложь, не выдержавшая испытаний в прошедших боя. Не выдержит она их и в грядущих сражениях". Президент привел такой пример: "Они много говорили об израильском танке "Меркава", утверждая, что он лучший в мире. Однако бои показали, что лучшим среди танков, участвовавших в сражении, был танк Т-72. Там, где этот танк противостоял израильским, последние не выдерживали". Аналогичные заявления не раз делал министр обороны CAP М. Тлас."
Генерал-полковник Григорий Петрович Яшкин, являвшийся с 1980 по 1984 год главным военным советником в вооруженных силах Сирии -советником министра обороны Сирийской Арабской Республики (CAP)
Yahoo! GeoCities: Get a web site with easy-to-use site building tools.

Miisu,
На Ваши замечания мне нечего добавить сверх того, что ответил Вам Hаrkonnen. Но, скажите, означает ли Ваша
фраза: "Вот этим и отличается Израельская школа танкостроения -прежде всего жизнь экипажа, а танк и починить можно ! "
- некоторым неявным образом, что израильская армия как-то по-особенному, более трепетно, относится к жизни своих солдат, чем другие армии? Или Вы этого не имели в виду?

 
UA Harkonnen #08.03.2005 23:29
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Ммм… если объективно, то, судя по последним событиям в нашей армии руководство к жизни солдат относятся не самым лучшим образом, и не в танках тут дела, дай Грачеву меркаву, он бы и ее угробил…
А сами танки тут непричем. Тут просто разный подход – либо в одном случае выжить в случае поражения, или, в другом - это поражение не допустить. Например, уменьшением забронированного объема и увеличения бронирования, применения различных форм противодействия, активной защиты и пр....
Но тут вопрос комплексный и одной техникой не решается.
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
Это сообщение редактировалось 08.03.2005 в 23:34
UA Harkonnen #09.03.2005 10:04
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Кстати вот как я уже говорил про израильский аналог шторы, есть еще и аналог "АРЕНЫ", называется

Trophy Active Protection System
RAFAEL (system) / IAI Elta (threat detection)

Закуплена американцами для Ирака, ставят на страйкеры.

Прикреплённые файлы:
 
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
UA Harkonnen #09.03.2005 10:12
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Вот она уже а израильском страйкере :P
Прикреплённые файлы:
 
He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

extern

новичок
Harkonnen, 09.03.2005 11:04:53:
Кстати вот как я уже говорил про израильский аналог шторы, есть еще и аналог "АРЕНЫ", называется
 


Во как!!!
Я думаю, если так пойдет, не пройдет и 10 лет, как в Израиле догадаются и автомат заряжания поставить, и боевой отделение уменьшить, а также вес и высоту танка. И опять будут трубить, что израильская конструкция – самая лучшая…

Кстати, эту систему – "Меиль Руах" ("ветровка") - открыли публике только в начале марта (если, вообще, не вчера), что следует из ветки на израильском [URL=http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=40640#post212743 ]форуме[/URL]:

 
Это сообщение редактировалось 09.03.2005 в 12:07
UA Harkonnen #09.03.2005 12:00
+
-
edit
 

Harkonnen

опытный
Я думаю, если так пойдет, не пройдет и 10 лет, как в Израиле догадаются и автомат заряжания поставить, и боевой отделение уменьшить, а также вес и высоту танка. И опять будут трубить, что израильская конструкция – самая лучшая…
 


Не исключено, но эволюция БТТ Израиля скорее всего будет связана с эволюцией БТТ арабских стран. И пока Меркава 3 и 4 для них в самый раз махмудов гонять, а появление современного противника не ожидается, разве что в Египте кому-то что то очень сильно в голову стукнет, но даже если так, то у них есть «Абрамсы» старой модификации М1А1. Да и серьезных наступлений Израиль предпринимать не будет, и водных преград не так уж и много.

Вот видео израильского КАЗ - http://www.idf.il/media/LIC/Refael_trophy.wmv


He who controls the spice controls the Universe ------------------ За хлеб, за воду, за свободу, за счастливый труд Советские ракеты буржуев в пыль сотрут!  
+
-
edit
 

extern

новичок
Harkonnen, 09.03.2005 13:00:10:
пока Меркава 3 и 4 для них в самый раз махмудов гонять, а появление современного противника не ожидается, разве что в Египте кому-то что то очень сильно в голову стукнет, но даже если так, то у них есть «Абрамсы» старой модификации М1А1. Да и серьезных наступлений Израиль предпринимать не будет, и водных преград не так уж и много.
 

Жаль… а я так надеялся, что Меркава станет совсем похожа на Т-хх :(

 
+
-
edit
 

Miisu

втянувшийся

Harkonnen>
Это так, ладно.... приведу убедительный источник: я записал на видео несколько передач из рубрики "ВОЕННОЕ ДЕЛО" (по РТР вроди или "Первому
 

Harkonnen> Мдя, авторитетнейший источник, нечего сказать… :P:unsure: :o [»]

Реч не об авторитете, а об отсутствии мативов так хвалить (незаслуженно) чужой танк, ненаходите ?


Harkonnen> Интересно, но вот для РПГ-7 такой гранаты никто никогда не создавал, была ПГ-29В для РПГ – 29 и ПГ-7ВР для РПГ-7В2
Harkonnen> Короче, все ясно… :unsure:
[»]

Блин !..ну ведь и ежу понятно, что я просто перепутал машинально, кто же КАЛИБЕРНУЮ ПГ-29 зарядит в РПГ-7В
калибром 40мм ? а вы сразу "помидорами кидаться" :(



Harkonnen> А я не видел ни одной фото президента Финляндии, его что НЕ СУЩЕСТВУЕТ :D [»]

А вот это уже не ловушка в мой адрес, а скорее бумиранг :)
ЕГО и впрямь несуществует, есть ОНА -президент Финляндии - женщина ! :):P:lol:



[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Miisu

втянувшийся

extern> Miisu,
extern> На Ваши замечания мне нечего добавить сверх того, что ответил Вам Hаrkonnen. Но, скажите, означает ли Ваша
extern> фраза: "Вот этим и отличается Израельская школа танкостроения -прежде всего жизнь экипажа, а танк и починить можно ! "
extern> - некоторым неявным образом, что израильская армия как-то по-особенному, более трепетно, относится к жизни своих солдат, чем другие армии? Или Вы этого не имели в виду? [»]

Я никак не могу говорить за всю АОИ , я и отношения ни какого к ней не имею.
А вышеупомянутый принцип был заложен конкретно при конструировании Меркавы . В то время как наши генераллы сводили назначение танка к следующему : танк рачитан на 30 минут боя....:(
[a href="http://forums.airbase.ru/?showtopic=31831"]My Webpage[/a]Армии странн Скандинавии и Балтии.  
1 26 27 28 29 30 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru