Почему ЗРК Круг не поставлялся на экспорт?

MIKLE> MIKLE>> Сомнительно... Даже продвинутый БукМ1-2 недотягиывает до уровня хотя-б С-300В1... Ну может кроме боекомлекта ракет и то не факт... [»]
L.V.>> уровень с-300в1 бук м2 как раз и переплевывает.
MIKLE> По каким характеристикам?

с-300в1 не имел ПРО ОТР характеристик .
бук м2 как и м1-2 ПРО ОТР ИМЕЕТ это первое

второе это система целеуказания и целераспределения , так как у БУКА (любого) которая намного более продвинутее , это к тому что минимальной единицей которая могет выполнить боевую задачу у БУКА может быть ТОЛЬКО СОУ. но это следствие того что СОУ могет выдвигаться и использовать тактику засад ., а вот с-300В эту-же самую задачу начала выполнать ТУПО простым увеличением энергетики ракеты и следствием повышением дальности ( в той самой 82 ракете которой нет в с-300В1.)


L.V.>> а кроме того я еще раз повторюсь такого комплекса как с-300в1 небыло.
MIKLE> [»]
MIKLE> Это как? [»]

это так плз количество зрдн с-300В1 которое было в строевых частях ВС СССР на 1988 г. кроме 4 зрдн которые стояли на полигоне ?....
после продолжим .

MIKLE> Это даже не смешно. Дальности 9М83 есть в сети и на бумаге. То что В по сравнению с В1 отличался только способностью работать по ГЧ первого Першинга, т.е. В1 мог работать по ОТР,-тоже есть везде... [»]

раскажи чем в1 мог засеч ОТР ? напомню что в В1 Имбиря (9с19м)нет .
а если с-300В1 работал по отр с помощью 9с15м , то раскажи почему ты ранее исключал ОТР возможности с-300Пм-хх серий у которых 64н6е превосходят по всем параметрам в том числе и по энергетике антен 9с15м

угу ?

L.V.> раскажи чем в1 мог засеч ОТР ? напомню что в В1 Имбиря (9с19м)нет .

9C15, чем ещё.

L.V.> а если с-300В1 работал по отр с помощью 9с15м , то раскажи почему ты ранее исключал ОТР возможности с-300Пм-хх серий у которых 64н6е превосходят по всем параметрам в том числе и по энергетике антен 9с15м
L.V.> угу ? [»]

Во первых не исключал, а говорил о меньшей эффективности. по сравнению с В. На счёт превосходств в энергетике и "по всем параметрам": цифры в студию.
Во вторых даже у В1 есть преимущества по сравнению с ПС/ПТ1(ровестники В1):
метод упарвления/самонаведения
энергетика 9м83 по сравнению с 5В55
БЧ
+алгоритмы управления/работы
+тысяча мелочей которе заложены в комплекс исходя из его предназначения.

Это при прочих равных.
Разница не то чтобы очень велика, но есть.


Если говорить о В(а в тех разговорах упоминался именно полноценный В) то связка 9С19+9М82 не идёт ни в какое сравнение с семейством П. Впринципе. Разрыв качественный.

________
Но вы уходите в сторону. Или подтверждайте высказывания или получайте штрафы.

L.V.> угу .

Гы. опять мимо.

L.V.> начнем с терминов
L.V.> это тактическое ракетное оружие ( до 300 км)
L.V.> ОТР = РСД (от 400 до 5000)

ОТР!= РСД
ОТР до 500км и несколько дальше(до ввода ограничений).
РСД от 500 до 5000.

L.V.> МБР (свыше 5000)
L.V.> в чем проблемы с терминами ? [»]

У меня нет проблем.

_____

Ну вот, уточнили. Добавлю что чётких границ нет, кроме договора о РСД.
потому-что продвинутую ТР с дальностью 150-200км, манёвром на траектории, отделяемой ГЧ и прочеми "фенечками" уже могут причислить к ОТР. По совокупности признаков.

muxel> В чем проблемы? Наша задача обнаружить ракету на минимальных углах как только она выйдет из-за радиогоризонта... [»]

Да, стормозил немного, никак немогу привыкнуть что земля на столько круглая

Но не совсем об этом. если точка падения находится вблизи РЛО(километры, длесяток-другой), в особенности "за ним", то при больших углах падения, 70-80 градусов, боеголовка будет попадать в сектор обзора слишком поздно. Конечно в случе значительного колличества аналогичных обнаружителей и дивизионов вообще с соотв. их перекрытием проблема снимается. но в лучае 1дивизион vs ОТР это может быть существенно.

MIKLE>> но в лучае 1дивизион vs ОТР это может быть существенно.
muxel> Вы смеетесь? Там вообще куча проблем B)[»]

Я имел ввиду не Ланс, а допустим Першинг, свелая ему память... Если задать ему угол падения градусов в 70(так или иначе), то рядом или не рядом уже почти неважно, даже если засекут, то поздно.

с Лансами в каком-то смысле проще. их и Буки могут отстреливать, и плотность ЗРК побольше., т.е. перекрытие есть. по целому рядк причин. Хотя при умелом применении штука конечно серъёзная...

Да, откуда такой текст?

L.V.>> начнем с терминов
L.V.>> это тактическое ракетное оружие ( до 300 км)
L.V.>> ОТР = РСД (от 400 до 5000)
L.V.>> МБР (свыше 5000)
L.V.>> в чем проблемы с терминами ?
muxel> Ну так это у вас проблемы
muxel> 1. Тактические ракеты (это если рассматривать США 70-80-х) это прежде всего "Лэнс" ~120 км.
muxel> 2. 300 км это уже будет как раз ОТР (такого у американцев не было)
muxel> 3. Более 500 ("Першинг-1" 740 км) это уже ракеты оперативного назначения... [»]

это у Вас проблемы.
Искандер = скад = ТАКТИЧЕСКИЙ комплекс.
ОКА >400 уже ОТР.
так что скад это ТРК. при этом скад и все остальные с меньшей дальностью фактически по ПВО терминам еще и АЭРОБАЛИСТИЧЕСКИЕ цели . так как максимальные высоты по траектории у них до 50 км.

MIKLE>> 9C15, чем ещё.
L.V.> 64н6е лучше.

Голословно.

MIKLE>> метод упарвления/самонаведения
MIKLE>> энергетика 9м83 по сравнению с 5В55
MIKLE>> БЧ
L.V.> такаяже в 55 тик К

Кто вам сказал?


MIKLE>> +алгоритмы управления/работы
L.V.> такой-же в 55 тип Р

Опять ТУ-2 = полуактиву с непрерывным полсветом?

Проходили уже. ДРУГИЕ.

L.V.> 9с19 это да а вот 9м82 ни в какое сравнение не идет с 48н6е2 особенно с точки зрения перехвата на высоких траекториях. и связано это всеголишь с проблемами управления ЗУР в высоких слоях атмосферы......
L.V.> так как аэродинамические рули 48 типа именно решедчатые ( большая поверхность но малый объем и легкость управления )))))/ [»]

Ну это вобще высосано из пальца. Хоть ссылки приволите.

В общем с ракетами вы сели в лужу.

L.V.>> Искандер = скад = ТАКТИЧЕСКИЙ комплекс.
L.V.>> ОКА >400 уже ОТР.
L.V.>> так что скад это ТРК. при этом скад и все остальные с меньшей дальностью фактически по ПВО терминам еще и АЭРОБАЛИСТИЧЕСКИЕ цели .
muxel> Какие есть ваши доказательства? (с)

например названия в рекламных материалах по искандеру ОТР его никто не называет называют ИМЕННО тактическим комплексом:-)))

L.V.>> так как аэродинамические рули 48 типа именно решедчатые ( большая поверхность но малый объем и легкость управления )))))
muxel> Вы бредите Где вы нашли решатчатые рули у 5В55/48Н6???
L.V.>> но тут есть момент в том что даже с-300пт1 мог обидеться на такое и пустить в ответ 55 тип К по отчету на земле , благо дальность 40-60 км это не дальность для этого комплекса )))
muxel> Дивизионы, имеющие на своем вооружении ЗРК зенитный ракетный дивизион ПС, в исключительных случаях могут привлекаться для обстрела неподвижных наземных (надводных) целей (НЗЦ) с известными топографическими координатами. Обстрел наземных (надводных) целей обеспечивается на дальностях до 30 км.

блин дальность стрельбы по наземным целям ТОЖДЕСТВЕННА РАВНА дальности работы по низковысотным целям . , да ПС при работе с земли дальность имеет под 30 км , если ты смотришь тактическое наставление то увидешь что такующе дальность дают по целям с высотой 25м
а поставишь на вышку дальность ВОЗрастет !!!.

L.V.>> а тут нет . при стрельбе по пологим траекториям ЛАНС ВСЕГДА находиться в зоне работы ЗРДН как по высотам так и по дальности . причем даже у первых с-300пт1 (правда с ЗУР 55 тип Р).
muxel> Не надо строить из себя самого умного! Я тут цитирую "Наставление по стрельбе" практически, а на чем основаны ваши голословные утверждения? Вы скажем про курсовой параметр когда нить слышали? [»]

в 1988-89 г. я работал секретчиком в зрдн с-300п. до этого момента был в расчете Ф2. так что нефиг мне тыкать я более интересные вещи видел и я утверждаю что в то время с-300ПТ1 работал по скадам лансам и прочей троемудени ., а так-же по наземным целям на дальностях 50-60 км .
причем даже не с новыми 48 ракетами а старыми .

кстати нашел небольшое интерьвью на 1999г.
Владимир Светлов
генеральный конструктор МКБ "Факел" им. академика П.Д. Грушина, академик РАРАН, доктор технических наук
****************
Испытания системы "Фаворит" подтвердили все самые оптимистичные ожидания разработчиков. 10 августа 1995 г. навстречу "Скаду", запущенному в сторону позиции, на которой была развернута система "Фаворит", устремилось две зенитные ракеты 48Н6Е2. В точке перехвата был произведен подрыв боевого снаряжения первой зенитной ракеты, в результате чего впервые в мировой практике произошло инициирование в воздухе фугасной боевой части баллистической ракеты. Второй зенитной ракете пришлось самоликвидироваться...

Последние годы стали демонстрацией еще одной тенденции в развитии зенитного ракетного оружия, к которой "Факел" также имеет самое непосредственное отношение. Речь идет о смене поколений зенитных управляемых ракет средней дальности, составляющих основу противовоздушной обороны большинства развитых государств.

Новое поколение этих ракет объединяет ряд ключевых особенностей - сочетание использования на борту активных головок самонаведения с устройствами, обеспечивающими высокую маневренность ракет. Подобные нововведения позволили радикально увеличить точность попадания ракет в цель, сделав их, по сути дела, кинетическим оружием, т.е. оружием, поражающим цель прямым попаданием. Еще одной особенностью ракет нового поколения является значительное (в три-четыре раза) уменьшение их стартовой массы - за счет использования современной элементной базы, высокоточного наведения и реализации режима сверхманевренности, позволяющего уменьшить массу боевой части.
******************

наверно всетаки наврядли ГК врал в том что по крайней мере впервые в РФ произошла кинетическая инициализация СКАДА , причем это реальный ТР а не мишень )))) по поводу с-300в такого сказать нельзя.