Проблема крана

 
1 2 3 4 5 6 7 8

RSR13

втянувшийся
Перед группой миниморум встала проблема крана .
То есть , кран , включающий и выключающий поток перекиси при давлении 40 атм. , нужен позарез , а обычный водопроводный кран не подходит.

Какие будут предложения ?

Информация для размышления. Предположим у вас есть нержавеющая трубка овального сечения с небольшим сужением в середине. Допустим снаружи на нержавейку напаяны медные рёбра охлаждения. Значит , если перед включением двигателя , в нержавеющей трубке (перед местом сужения) будет наморожена ледяная (из воды) пробка , то перекись никуда не потечёт.
Как только пробка растает , под действием горячей воды снаружи - кран откроется и двигатель начнёт работать.
Для того , чтобы кран закрыть ( в аварийной ситуации) - достаточно разбить над рёбрами охлаждения трубки пузырёк с жидким азотом. Перекись замёрзнет , как сосулька в водосточной трубе и кран будет закрыт .
Жидкий азот испарившись , заодно, потушит возможный пожар.
 

hcube

старожил
★★
Не замерзнет. По крайней мере не сразу.

Есть такое предложение - написать в Самару и попросить пару клапанов от ТНА семерки. Или поближе - на Энергию обратиться. ТНА там как раз на перекиси работает. А Семерка - самая массовая РН в мире ;-)).

На крайняк пошукать на черных рынках на Алтае - туда падало как минимум тысяч тридцать искомых клапанов.
Убей в себе зомби!  
RU Джи-джи #11.03.2005 00:16  @RSR13#10.03.2005 21:56
+
-
edit
 

Джи-джи
Алексей Логинов

опытный

RSR13>
. Перекись замёрзнет , как сосулька в водосточной трубе и кран будет закрыт .
RSR13> Жидкий азот испарившись , заодно, потушит возможный пожар. [»]


Одноразовое устройство.
А стандартный кран не подходит по причине давления?
Прикреплённые файлы:
 
 
RU Андрей Суворов #11.03.2005 10:21  @Алексей Логинов#11.03.2005 00:16
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Джи-джи> А стандартный кран не подходит по причине давления? [»]

Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!

То, что они только на 10 атмосфер, это ещё не так страшно. Можно сделать над одним клапаном разрушающие испытания, и, я думаю, 50 атмосфер статики и 80 гидроудара он выдержит. Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.

Можно, конечно, попытаться разобрать, сделать по нему чертежи, и нужные детали сделать на заводе. Но это гемор немеряный.
 
PL Wyvern-2 #11.03.2005 11:04  @Алексей Логинов#11.03.2005 00:16
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Джи-джи>> А стандартный кран не подходит по причине давления? [»]
А.С.> Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
А.С.> Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
[»]
В медицине подобные проблемы на каждом шагу :) Решается просто - гибким шлангом и струбцинкой ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU RSR13 #11.03.2005 12:14  @Алексей Логинов#11.03.2005 00:16
+
-
edit
 

RSR13

втянувшийся
Джи-джи>>> А стандартный кран не подходит по причине давления? [»]
А.С.>> Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
А.С.>> Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
Wyvern-2> [»]
Wyvern-2> В медицине подобные проблемы на каждом шагу :) Решается просто - гибким шлангом и струбцинкой ;)
Wyvern-2> Ник [»]

Совершенно правильно :) Именно гибкий пережимной кран с усилением , я попробую сделать в домашних условиях.
Уже подобраны материалы выдерживающие и давление и перекись , осталось найти время на изготовление несложного устройства :)
Сначала думаю сделать медные трубки вход-выход , чтобы к ним можно было бы подпаяться и испытать свойства крана при 40 атм. Если будет надёжно держать давление , то можно заменить медные трубки на нержавеющие.

 
RU Андрей Суворов #11.03.2005 12:23  @Алексей Логинов#11.03.2005 00:16
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Джи-джи>>> А стандартный кран не подходит по причине давления? [»]
А.С.>> Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
А.С.>> Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
Wyvern-2> [»]
Wyvern-2> В медицине подобные проблемы на каждом шагу :) Решается просто - гибким шлангом и струбцинкой ;)
Wyvern-2> Ник [»]

Гибкий шланг не выдерживает 50 атмосфер. А, если выдерживает, пережать его быстро - нужно усилие в тонну. Из-за возникающего гидроудара. Не забывайте, он должен обеспечить расход в 0,5 кг перекиси в секунду, а перекрывать нужно относительно быстро относительно широкую трубу.

0,5 кг воды в секунду - это наполнение трёхлитровой банки за 6 секунд. Столько проливается сквозь полудюймовую водопроводную трубу при давлении порядка 10 атмосфер. У нас при гидротестировании было семь атмосфер, и трубка примерно в 3/8 дюйма внутреннего диаметра, и наилучшее время наполнения 3-х литровой банки было 12 секунд, т.е. расход в два раза меньше.
 

pokos

аксакал

Андрей, шаровые водопроводные краны сплошь и рядом есть никелированные. Но боюсь, их полиэтиленовый уплотнитель 40 атм не выдержит - потечёт (в смысле пластической деформации).
 
RU Андрей Суворов #11.03.2005 12:45  @pokos#11.03.2005 12:40
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

pokos> Андрей, шаровые водопроводные краны сплошь и рядом есть никелированные. Но боюсь, их полиэтиленовый уплотнитель 40 атм не выдержит - потечёт (в смысле пластической деформации). [»]

Выточим замену из фторопласта. Она выдержит.
Проблема в другом - есть ЭЛЕКТРОклапан. Можно ли его никелировать без полной разборки? Уже никелированные мне не попадались.
 
RU termostat #11.03.2005 13:00
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Я думаю вам самодельный клапан нужен.
Помоему он должен быть и предохранителем от обратного тока в магистрали.

Т.е. это или стандартный шар на пружине поджимаемый к седлу в закрытом
положении плунжером со стороны пружины, или менее энерционный тарельчатый тоже с пружиной и плунжером-штоком запирания.

Либо пружина создает полное усилие запирания через шток, и отпирание производится вытягиванием штока сжимая пружину.

Привод-отпирания втягивающее реле авто-стартера например, или
электромотор с парой винт-гайка.

втягивающе реле лучше - обесточил и клапан закрылся.

Все электрооборудование автомобильное 12 ти вольтовое, безопасное,
доступное не дорогое, надежное и практически на любую мощность.

Нужно делать чертеж, т.е. размеры соединений вход выход
нужны и заказвать.

pokos

аксакал

А.С.> Проблема в другом - есть ЭЛЕКТРОклапан. Можно ли его никелировать без полной разборки? Уже никелированные мне не попадались.
Ну, это вряд ли. Химическим осаждением явно не выгорит, а электрохимия чувствительна к форме анода, равномерного покрытия не получится, однозначно.
Никелированные ЭЛЕКТРОклапаны, точнее, вентили с мотором, видел именно нужного размера. Вроде бы, и рабочее давление было около 50атм. Область для поиска типа "автоматика для котлоагрегатов".

...Правда, вес вряд ли порадует....
 
Это сообщение редактировалось 11.03.2005 в 13:19
RU termostat #11.03.2005 13:50
+
-
edit
 

termostat

аксакал


pokos >
Химическим осаждением явно не выгорит
 


Почему явно? Помоему хим. как раз для сложных форм. осаждение из протекающего раствора.

pokos

аксакал

На досуге попробуйте написать реакцию замещения латуни никелем.

 
RU Андрей Суворов #11.03.2005 14:16  @pokos#11.03.2005 13:56
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

pokos> На досуге попробуйте написать реакцию замещения латуни никелем. [»]

А причём тут замещение? Химосаждение никеля - это автокаталитическая реакция.
 

pokos

аксакал

А.С.> А причём тут замещение? Химосаждение никеля - это автокаталитическая реакция.

Пусть будет, инициировать как? Причём, так, чтобы равномерно пошла по всей поверхности. И есть сомнения, что слой не получится пористым.

 
EE Татарин #11.03.2005 16:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Мы используем электроклапана для агрессивных газов, которые продает "DUNLOP HIFLEX". Производитель гарантирует работу в фторе высокого давления.
Материал - специальный пластик, нормально закрытые (есть нормально открытые тоже, но нам не надо). Напряжение - 24 вольта, но на 24 вольта длительно открытые они греются и этим пугают, собаки, поэтому пользуем именно 12; все надежно работает, проверено.

Могу уточнить максимальные давления для разных клапанов.

В магазине - 500-700 эстонских крон (1000-1400 рублей).

ИМХО, вам лучше искать нечто подобное, а не изгаляться самим... Опять же ИМХО, но риск с самоделкой много дороже полутора тысяч... хотя, конечно, чужими деньгами распоряжаться всегда легче... :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU termostat #11.03.2005 17:00
+
-
edit
 

termostat

аксакал

Татарин>
на 24 вольта длительно открытые они греются и этим пугают, собаки, поэтому пользуем именно 12; все надежно работает, проверено.
 


Можно открывать 24 вольтами а затем ШИМ делать ток удержания.

Татарин >
ИМХО, но риск с самоделкой много дороже полутора тысяч...
 


Вся тема посвящена самоделкам с риском.
EE Татарин #11.03.2005 17:03  @termostat#11.03.2005 17:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
termostat>
Татарин>
termostat> на 24 вольта длительно открытые они греются и этим пугают, собаки, поэтому пользуем именно 12; все надежно работает, проверено.
termostat>
 

termostat> Можно открывать 24 вольтами а затем ШИМ делать ток удержания.
12 уверенно хватает, если поставить хороший кондер.

termostat>
Татарин >
termostat> ИМХО, но риск с самоделкой много дороже полутора тысяч...
termostat>
 

termostat> Вся тема посвящена самоделкам с риском. [»]
Это да... факт... :)

Кстати, может, имеет смысл разобрать один, глянуть? Чтобы вы потом обустроили по подобию? Или нет?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

FILAS

втянувшийся


ЗАО ГЕНАРМ - Продукция

ЗАО "РУСТ 95"

Это компании, которые я нашел за 5 минут.
При этом я искал с наличием сайта, расположением в Москве и по продукции "клапаны из нержавейки".
ИМХО лучше купить.

Клапан с ручным приводом можно переделать для дистанционного механического управления.

PS/ ДА! Попробуйте сделать так, что бы вам подарили. ;)
RU termostat #11.03.2005 18:37
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Metanol

опытный

кстати фирменные шаровые клапана держат очень высокое давление, в производстве используются краны фирмы бугатти,при размерах присоединительных 1/2 дюйма максимальное рабочее давление 60атм,температура до 100С, уплотнение фторопласт,никелированная латунь

 
RU Андрей Суворов #12.03.2005 00:33
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

А.С.>> А причём тут замещение? Химосаждение никеля - это автокаталитическая реакция.
pokos> Пусть будет, инициировать как? Причём, так, чтобы равномерно пошла по всей поверхности. И есть сомнения, что слой не получится пористым.

Про это написано в умных книжках. Притом же слой получается МЕНЕЕ пористым, чем при гальваническом нанесении
 
RU RSR13 #12.03.2005 16:03  @Алексей Логинов#11.03.2005 00:16
+
-
edit
 

RSR13

втянувшийся
Джи-джи>>>> А стандартный кран не подходит по причине давления? [»]
А.С.> А.С.>> Не только. Дело в том, что для воды электроклапаны - латунные. На керосин их ставить можно, а на перекись - ни-ни!
А.С.> А.С.>> Проблема в том, что ни материал седла, ни материал штока, ни материал уплотнения не рассчитаны на контакт с перекисью.
Wyvern-2>> [»]
Wyvern-2>> В медицине подобные проблемы на каждом шагу :) Решается просто - гибким шлангом и струбцинкой ;)
Wyvern-2>> Ник [»]
А.С.> Гибкий шланг не выдерживает 50 атмосфер. А, если выдерживает, пережать его быстро - нужно усилие в тонну. Из-за возникающего гидроудара. Не забывайте, он должен обеспечить расход в 0,5 кг перекиси в секунду, а перекрывать нужно относительно быстро относительно широкую трубу.
А.С.> 0,5 кг воды в секунду - это наполнение трёхлитровой банки за 6 секунд. Столько проливается сквозь полудюймовую водопроводную трубу при давлении порядка 10 атмосфер. У нас при гидротестировании было семь атмосфер, и трубка примерно в 3/8 дюйма внутреннего диаметра, и наилучшее время наполнения 3-х литровой банки было 12 секунд, т.е. расход в два раза меньше. [»]



Зная дотошность Авмича , я прекрасно понимаю все сложности пережимного крана :)

Предлагается разместить гибкий участок между двумя толстыми стальными пластинами , фиксируемые болтами (естественно с расчетом нагрузок)
Просвет между пластинами не более (5 мм + две толщины гибкого шланга) То есть гибкий участок будет некруглого а прямоугольного сечения. Основную нагрузку на стенки шланга воспримут прочные пластины , а на гибкий материал останется сила 50 кг на погонный сантиметр , что допустимо.(5мм+5мм)*10мм*Р .
В качестве материала гибкого шланга предлагается композит на стекловолоконной и тканевой основе с полиэтиленовым связующим. В качестве прижимного материала стеклоткани к нержавеющим трубкам , снаружи предлагается использовать свинцовые кольца , обжатые поверхностями боковых пластин и стягивающими болтами (т.е. болтовой хомут)
Нержавеющие трубки , тоже сжимаются до прямоугольного сечения , аналогично гибкому шлангу, и при сжатии между двумя пластинами и двумя болтами (стяжками пластин) обжимаются свинцовыми кольцами , до давления превышающего рассчетное в гидросистеме.
В качестве механизма пережимания , может быть использован , либо клин с малым углом , втягиваемый между пластинами (под шлангом) , Либо поворотная плоская пластина с припаяным большим рычагом , лежащая в прямоугольной поперечной проточке одной из пластин и при повороте рычага , пережимающая своим краем шланг.
Длинный клин (например, гибкий из скользкого полимера) нравится больше. Достаточно потянуть за его конец издалека , и он как "утолщающийся змей" вползет в пространство между пластинами , пережав собою шланг.




 

Bell

аксакал
★★☆
Ребята, я чего-то никак не допру - ваша цель "сделать ЖРД" или "сделать все на коленке"?

Если кто-то из вас не знает что в природе существует, массово выпускается и легко доступен какой-то нужный девайс, то это еще не повод мучительно изобретать велосипед...

Вроде вопрос арматуры уже многократно обсасывался. И с чего начинается эта тема? "Мы взяли самы простой и дешовый китайский кран, а он, блин, не подошел... :( "
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

Metanol

опытный

не знаю как совместим никель с перекисью, а так передо мной проспект итальяшек Краны шаровые. ООО "Бугатти" - официальный представитель Valvosanitaria BUGATTI, там есть графики зависимости макс давления в кране от температуры, для размеров 1/4", 3/8", 1/2" при температуре до 65С давление 64атм, потом плавно падает до 20атм при 150С

При размерах 3/4", 1" максимальное давление 40атм

а от 2 дюймов и выше 20атм максимальное

 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru