Иракские партизаны подбили 7% "непробиваемых" танков Abrams

Bobo> Не знал, что министерство обороны США хостится в Москве

Ну по вашему в русском и-нете вообще нет правильных ссылок на американские данные, тогда зачем вы сами в нем участвуете

Bobo> Я раньше думал, что их сайт это The Official Home of the Department of Defense , а то, что вас интересует это DefendAmerica News - Fallen Warriors

Хорошую ссылку вы дали нечего сказать - без разбивки по месяцам, годам, зато рассовано по родам войск. Даже нумерации нет.

И где там вы нашли динамику по которой смотреть развитие событий?

Я так и не понял где ваша хорошая статистика - я бы ее спокойно посмотрел. Но пока снижения месячных потерь в ираке особо не видно. Только что было сообщение о нападении на Абу-Грейб прямо в центре Багдада

Bobo> И РПГ подбивают. Тока газета Правда об этом пишет реже, и такого количества журналистов, как в Ираке там нету. Вот и все. [»]


Я не понял насчет Правды - если любите похамить то идите в отстойник, а если есть что дельное сказать так говорите. Вот бы и привели данные о израильских танковых потерях во время рейдов в палестину - я бы спасибо сказал большое - а то это больше похоже на парады на Красной площади.

Bobo>> Не-а, я сторонник того, что-бы не делать из военных ангелочков и не думать, что они для своих начальников всегда говорили правду. В моменты кризисов, как показывает история, самую важную и самую секретную статистику подделывают. Как подделывали важнейшие экономические показатели, так подделывали и военные.
V.F.> Конспирология.

Не-а. Массовые приписки в последние годы существования СССР — факт. Вы как на Марсе живете. Я вот лично видел как в В/Ч раздерибанили Шилку, которая потом десять лет числилась рабочей.

Конспирология — это вера в некоторые абсолютно достоверные цифры в неких документах, которых никто не видел.

В ВС СССР приписки начинались на уровне отделения, так что до уровня армии доходила ненаучная фантастика.

Bobo>> А вот генерал Громов, бывший командующий, имеет. Кто из вас более компетентен?
V.F.> Я с ним не разговаривал. А вы?

А я читал его интервью. С тех пор как появилась письменность, это удобный способ узнать чужое мнение.

Bobo>> Вы сами поспросили их привести.
V.F.> Я не ожидал честно говоря что в ответ мне приведут очередные избитые примеры про "урожайность зерновых".

Я вам привел пример приписок военных на самом высоком уровне.

Bobo>> Вожди теперь называются президентами, в остальном разница невелика.
V.F.> Простите, данное утверждение является просто идиотским. Я заметил что многие украинцы в результате недавних событий стали ощущать себя большими специалистами в областе демократии и прочих общечеловеческих ценностей, особенно когда речь о России идет. Вы не из их числа случайно?

Это у вас какие-то странные комплексы. Строй изменился, идеология осталась. Вот памятники Сталину там какие-то ставят, парады победы проводят итд. По сути все сохранилось.

Кстати, вы так и не ответили — почему нельзя из сов.секретных документов извлечь количество погибших в ВОВ и к 50-летию эти цифры опубликовать? Там-же должна быть вся правда?

Bobo>> Таких подробностей не знаю. По документам они погибли в СССР, приезжавшие сослуживцы рассказали, что погибли в Афганистане.
V.F.> Угу. А между тем не сомневаюсь что уж 10 лет минимум как можно вполне узнать подробности. Но интереснее конспирологию на пустом месте разводить.

Родные наверняка и узнали, я не в курсе.

Bobo>> Вообще странно, что вы таких историй не знаете.
V.F.> Я знаю таких историй. Еще раз (третий уже) повторяю вам, что то что пишут в похоронках и то что пишет себе в кондуит МО - это две большие разницы. Странно, выражаясь вашими словами, что вы таких историй не знаете. [»]

А вы знаете, что летчики дальней авиации в конце войны сознательно не бомбили назначенные цели? Это из воспоминаний живых реальных людей. Но докладывали об уничтоженных целях и выполненных заданиях. И все это шло в совсекретные отчеты.

Ваша вера в некие совершенно секретные и абсолютно достовеные докУменты просто смешна. В 1962 году Хрущев не знал сколько у него готовых МБР, а вы говорите о достоверности количества погибших во времена маразматирующих генсеков. Смешно.

P.S. Кстати, я не утверждал, что количество выше официальный, а привел как раз официоз, так что вы зря нервничаете

Bobo>> А вы знаете, что летчики дальней авиации в конце войны сознательно не бомбили назначенные цели? Это из воспоминаний живых реальных людей. Но докладывали об уничтоженных целях и выполненных заданиях.
Balancer> Ага. А на базе говорили, что все фотоплёнки с фотоотчётами бомбёжек случайно засветили, что ли? ДА - это, всё же, несколько иное, чем ША, например...

Таких подробностей не знаю, но если интересно, могу завтра процитировать воспоминания конкретного человека. И его фото.

Balancer> Bobo, ну кончайте тупить, а то начну опять плюсомёт расчехлять. Уже читать грустно становится. [»]

Я опять говорю противные неприятные вещи?

V.F.> Bobo, я ж говорю у вас Truth is out there, подвяжем пожалуй.
Bobo>> Конспирология — это вера в некоторые абсолютно достоверные цифры в неких документах, которых никто не видел.
V.F.> А также и неверие в некоторые абсолютно достоверные цифры на основании умозрительных философских рассуждений об устройстве мира. [»]

Именно так. Но относить те данные, на которые вы ссылаетесь, к "абсолютно достоверным цифрам" просто смешно.

Bobo> Именно так. Но относить те данные, на которые вы ссылаетесь, к "абсолютно достоверным цифрам" просто смешно. [»]

Да-да, я уже понял, их опровергают свидетельства сослуживцев детей ваших соседей по двору

Balancer>> Bobo, ну кончайте тупить, а то начну опять плюсомёт расчехлять. Уже читать грустно становится. [»]
Bobo> Я опять говорю противные неприятные вещи? [»]

Да, естественно. Когда человек с умным видом долго утверждает, что Земля плоская, Луна сделана из сыра, а ветер дует, потому что деревья ветками машут, то со временем это становится слушать противно и неприятно...

Bobo>> Именно так. Но относить те данные, на которые вы ссылаетесь, к "абсолютно достоверным цифрам" просто смешно. [»]
V.F.> Да-да, я уже понял, их опровергают свидетельства сослуживцев детей ваших соседей по двору [»]

Да, именно так. Потому что они — свидетели.
А ваши "официальные данные" не более чем бамажка, изданная повсеместно лживым режимом, запятнавшим себя хроническим враньем.

Кстати, а вы знаете из каких именно документов взяты эти "официальные данные"?

Balancer>>> Bobo, ну кончайте тупить, а то начну опять плюсомёт расчехлять. Уже читать грустно становится. [»]
Bobo>> Я опять говорю противные неприятные вещи? [»]
Balancer> Да, естественно. Когда человек с умным видом долго утверждает, что Земля плоская, Луна сделана из сыра, а ветер дует, потому что деревья ветками машут, то со временем это становится слушать противно и неприятно... [»]

И что-же именно я такого сказал из области "земля плоская"? Нельзя-ли уточнить?

-- Я соврал, что во время ВОВ высшее руководство армии и правительства занималось приписками?
-- Я соврал, что до сих пор не установленно количество погибших в ВОВ, причем разброс оценок — миллионы человек? И это при начличии якобы "совершенно дсотоверных документов" (только неизвестно где).
-- Я соврал, что последние годы существования СССР были годами массовых приписок на всех уровнях, как в армии так и в экономике?
-- Я соврал, что были случаи, когда погибших в Афганистане причисляли к погибшим в СССР?
-- Я соврал, что любой вооруженный конфликс участием СССР был описан с огромным количеством тупого и наглого вранья? Начиная с Кореи, где СССР якобы не участовал, и заканчивая Афганистаном, где, по вашим словам, солдаты строили детские садики.

Это все неправда?

Bobo>> А ваши "официальные данные" не более чем бамажка, изданная повсеместно лживым режимом, запятнавшим себя хроническим враньем.
V.F.> Фиксируем истерику.

Это у вас истерика. Вы правду не переносите.

Что-б не быть голословным, приведите пример хотя-бы относительно честного освещения участия СССР в каком-бы то ни было вооруженном конфликте.

Bobo>> — Я соврал, что были случаи, когда погибших в Афганистане причисляли к погибшим в СССР?
V.F.> Да, соврали.

И откуда у вас, Василий, такая уверенность, что я соврал?
Я привел два реальный случая из жизни. А вы кроме идиотской категоричности не привели ничего.

Если вы и дальше будете на все отвечать таким образом, то мы попрощаемся.

Bobo>> — Я соврал, что любой вооруженный конфликс участием СССР был описан с огромным количеством тупого и наглого вранья?
V.F.> Пепел Клааса опять же стучит. "Тупое и наглое вранье" характерно для совершенно любого конфликта, ничего характерного для СССР в этом нет.

Хм. Ну вот в Корее американцы воевали совершенно официально и открыто. Как и Китай, кстати. СССР вообще свое участие отрицал. Есть разница в величине вранья?

СССР участвовал в арабо-израильских войнах, но опять-таки по партизански. Советские оценки результатов войн — чистая клоунада. итд. От Кореи и Алжира и заканчивая Эфиопией и Ливаном.

Это не вопрос приязни или неприязни; советское вранье, называвшееся идеологической борьбой — это факт.

И вы опять не ответили на мой вопрос о потерях в ВОВ. Ответьте, будьте уж так любезны.

V.F.> Поэтому не рвите уж так явно тельник. Никто вам статистику потерь на основе подшивок "Красной звезды" за 1979-1988 год не предлагает.

А на основании чего? Какие докумены были использованы? Где эти документы? Они окрыты?

>> и заканчивая Афганистаном, где, по вашим словам, солдаты строили детские садики.
V.F.> Солдаты в Афганистане действительно строили детские садики. Точно также как и американские войска в Ираке. Это вообще довольно обычное явление. [»]

Американские войска ничего гражданского не строят. Строят подрядчики, частные компании. Странно, что такой умный человек как вы, этого не знаете.

Bobo>> Что-б не быть голословным, приведите пример хотя-бы относительно честного освещения участия СССР в каком-бы то ни было вооруженном конфликте.
anybody> Относительно чего? США? Тогда любой, на ваш вкус.

Что нечестного в освещении штатовскими СМИ войны в Ираке? Для сравнения — какую дикую ахинею нес отечественный телеящик каждый может вспомнить сам.

anybody> Огромная--- СССР всегда и на любой вопрос мог ответить: "Наши солдаты не принимали участия в этих операциях", чем отметались любые вопросы, ответы на которые требовали новых и новых порций вранья. B)

Это само по себе фундаментальное вранье.

anybody> А как тогда назвать враньё других стран? Американским, Британским, Французским и т.п. враньём?

Да, именно так.

anybody> И это тоже факт. Кстати, а называется сие именно идеологической борьбой. B) [»]

Нет, это стремление любого государства все контролировать.

СССР имел полный и абсолютный контроль над СМИ, поэтому и врал несравнимо больше. Собсвенно, информации там не было, сплошная идеология.

Bobo> Что нечестного в освещении штатовскими СМИ войны в Ираке? Для сравнения — какую дикую ахинею нес отечественный телеящик каждый может вспомнить сам.

СССР в 2003-м уже не было. Это раз.

Нечестно было всё. От освещения численности потерь до названий взятых под контроль пунктов. Это два.

Так что я ж говорил, что любой конфликт.

***************************************************************
anybody>> Огромная--- СССР всегда и на любой вопрос мог ответить: "Наши солдаты не принимали участия в этих операциях", чем отметались любые вопросы, ответы на которые требовали новых и новых порций вранья. B)

Bobo> Это само по себе фундаментальное вранье.

Если вы собираетесь различать "фундаментальность" вранья, то вам придётся построить и обосновать численные характеристики вранья. А пока вы этим будете заниматься, я буду исчислять враньё в количестве... скажем, байт неверной информации. Уверяю вас! СССР здесь заметно уступает оплоту мировой демократии.

***************************************************************
Bobo> Нет, это стремление любого государства все контролировать.

Так почему ж вы именно СССР обвиняете? Так и говорите: "Вы все гады и сволочи, один я в белом пальто здесь стою!"

Bobo> СССР имел полный и абсолютный контроль над СМИ, поэтому и врал несравнимо больше.

См. выше. Не согласен.

Bobo>Собсвенно, информации там не было, сплошная идеология. [»]

Вы давно аглицкие новостные сайты читали? Почитайте. Много нового для себя узнаете...

Bobo>> Что нечестного в освещении штатовскими СМИ войны в Ираке? Для сравнения — какую дикую ахинею нес отечественный телеящик каждый может вспомнить сам.
anybody> СССР в 2003-м уже не было. Это раз.

Можно сравнить с Афганистаном.

anybody> Нечестно было всё. От освещения численности потерь до названий взятых под контроль пунктов. Это два.

Да ну? То-есть Багдад они не взяли и там до сих пор Хусейн рулит?
Кстати, а что там насчет потерь? Кто, где и в чем они соврали?

А теперь я вам расскажу разницу. Во время операции каждый день на пресс-конференции перед журналистами выступал представитель штатовских военных и отчитывался о событиях за сутки. BBC World, CNN, Sky News итп весь месяц вели круглосуточные репортажи оттуда под графой "Breaking News". По количеству журналистов иракская война вообще поставила рекорд.

Вообще, открытость была принциапиальным моментом для штатов — в связи с сомнительностью самого повода для войны.

То, о чем вы говорите, про взятие Басры пять раз итд — это инициатива журналистов, которые распостраняли разнообразные слухи, часто еще и панические. Если вы посмотрите архивы CNN, к примеру, то увидите, что такая информация давалась как "по сведениям нашего корреспондента Джона Смита" итд. Кстати говоря, результат избытка данных.

anybody> Если вы собираетесь различать "фундаментальность" вранья, то вам придётся построить и обосновать численные характеристики вранья.

Отрицание участия в войне — 100% вранье. Сокрытие потери десяти танков из тысячи — 1% вранья. Так нормально?

anybody> Вы давно аглицкие новостные сайты читали? Почитайте. Много нового для себя узнаете... [»]

Читаю. Например, о гибели Курска я узнал из передачи CNN, в то время как первый канал еще неделю мурыжил всем голову про то, что лодка легла на грунт, и "с экипажем установлен контакт".
О том, что британский премьер, возможно, причастен к мухлеванию разведданными, я узнал из часовой передачи по BBC World.
Допрос главного чекиста в связи с 11 сентября показывалди в прямом эфире CNN. итд.

Для примера просто.

Так что вы уж покажите нам что-то конкретное про идеологию — для примера?

V.F.> С вами весело Вы бывали когда-нибудь вот по такому адресу - U.S. Central Command ?
V.F.> Там регулярно появляются трогательные заметки и фотографии как американские военные строят/чинят школы и больницы, развозят гуманитарку и т.п. Вообще-то найти сообщения с заголовками MULTI-NATIONAL FORCES - IRAQ RENOVATE BAGHDAD SCHOOL там зачастую проще чем Casualty reports

В данный момент на снимке мужик обслуживает вертолет — это совсем не похоже на школу

V.F.> Вот три случайно выбранных сообщения за случайные месяцы. Чувствуете как слезы наворачиваются на глаза при прочтении?
V.F.> http://www.centcom.mil/.../News_Release.asp?NewsRelease=20040929.txt

Ну, давайте вместе почитаем.

>A $99,960 Multi-National Forces-Iraq school refurbishment project here will be complete by Oct. 20, as part of the MNF’s ongoing humanitarian and reconstruction effort in the country.

Тут написано, что Multi-National Forces в Ираке выдали кучу денег на востановление школ.

>The Ibn Al-Athir School, an elementary school in the city attended by 972 Baghdad students, will consist of 48 rooms and 40,000 square feet upon completion. Construction, which began Aug. 20, includes work on interior and exterior projects, electricity, lighting, sewer, window work, water storage, pumps, debris removal, painting and stripping, floor work and carpeting, general damage refurbishment, and a water proof projector and bell system.

Тут написано что именно было сделано в данной конкретной школе.

>The construction project is made possible through the Commander’s Emergency Response Program, otherwise known as “CERP” funds, and is part of a larger effort aimed at giving commander’s on the ground the power to fix important infrastructure problems quickly.

А вот тут сообщается, что все это реализуется через программу CERP, которая на самом деле "allows our troops on the ground to fund low-cost, high-impact humanitarian and small reconstruction projects that benefit the quality of life of the Iraqi people and contribute to country’s stabilization efforts in Iraq."

Вы знаете, что обозначает слово "fund"?

V.F.> http://www.centcom.mil/.../News_Release.asp?NewsRelease=20041028.txt

>4th Corps Materiel Management Center sponsored the $32,000 reconstruction of the village school

sponsored, уважаемый Василий, только sponsored...

V.F.> http://www.centcom.mil/.../News_Release.asp?NewsRelease=20041102.txt [»]


>Members of the 13th Corps Support Command staff, Special Troops Battalion, Corps Distribution Command, 84th Engineer Battalion and 81st Brigade Combat Team distributed nearly 1,000 loaded backpacks in Bakr Village.

distributed обозначает распределять... нигде не идет речь о том, что солдаты из стройбата заменяют экскаватор, гыгыгы

Так что, Василий, вам было-бы неплохо научиться читать, прежде чем ссылаться на некие загадочные сов.достоверные сов.секретные документы.

А так просто выглядите глупо.