ПРР + РЭБ против ПВО: свежий эпизод

Теги:ПВО
 
1 10 11 12 13 14 20
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>>> - Нет, ещё примерно из двухнедельных бесед за рюмкой чая со штурманом эскадрильи с этих самых самолётов. ...
pokos> Ну, ясен пень, уж штурман-то в курсе всех подробностей разработки... [»]
- Человек, эксплуатирующий данное изделие непрерывно в течение 5 (пяти) лет, несомненно в курсе некоторых нюансов его происхождения... ;) ;)

“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> F-117, B-2 F-22 also given as 0.01-0.001 m2
Максимка> Проблема именно в этих цифрах:
Максимка> Если вы всерьез думаете, что ЭПР B-2 составляет 0.001 м2, то надо начинать лечить голову.
- Это данные из ссылки.
То, что у F-117 спереди ЭПР примерно такая, я верю, а про B-2 - просто ничего не могу сказать. Через несколько лет какие-то средние данные устаканятся, просочится что-то дополнительное в открытую печать - тогда и появиться некая определённость.
Пока у меня есть мнение, что ЭПР B-2 под ракурсом 0/0-0/2 с передней полусферы не хуже 0.05м2. (Это значит: возможно, что и меньше)
А кто думает иначе - тот пусть и лечит голову... :D :P

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 19.06.2005 в 14:39
+
-
edit
 
ЭПР 0.0001 м. Да у чайки больше.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
EE Татарин #20.06.2005 08:41  @pokos#17.06.2005 12:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Вуду>>>>> - Нет, ещё примерно из двухнедельных бесед за рюмкой чая со штурманом эскадрильи с этих самых самолётов. ...
pokos>> Ну, ясен пень, уж штурман-то в курсе всех подробностей разработки... [»]
Вуду> - Человек, эксплуатирующий данное изделие непрерывно в течение 5 (пяти) лет, несомненно в курсе некоторых нюансов его происхождения... ;) ;) [»]
У вас компутер - давно?
Расскажите о подробностях создания винчестера, который в нем стоит... Очень, знаете, интересно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>>>>> - Нет, ещё примерно из двухнедельных бесед за рюмкой чая со штурманом эскадрильи с этих самых самолётов. ...
Татарин> pokos>> Ну, ясен пень, уж штурман-то в курсе всех подробностей разработки... [»]
Вуду>> - Человек, эксплуатирующий данное изделие непрерывно в течение 5 (пяти) лет, несомненно в курсе некоторых нюансов его происхождения... ;) ;) [»]
Татарин> У вас компутер - давно?
Татарин> Расскажите о подробностях создания винчестера, который в нем стоит... Очень, знаете, интересно. [»]
- Если бы я был программистом или инженером по компьютерам, я бы историю его отдельных узлов знал непременно. Но поскольку я использую его на чрезвычайно примитивном уровне, то требовать от меня знания истории создания его узлов и агрегатов - примерно то же, как требовать от домохозяйки, смотрящей по ТВ мыльные оперы, знания истории создания отдельных блоков телевизора. :D
Это Вы - несерьёзно.
Если надо узнать историю - так что за проблема?

http://www.computerra.ru/offline/1997/180/345/

Первые винчестеры - Спас-Инфо

История возникновения жестких дисков, их эволюция.

// www.spas-info.ru
 

http://otsexpress.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=235&sid=4d171df505a608dc0ccb44020b6c4abc

1973 создан первый персональный компьютер, оснащенный монитором

Виртуальная школа БАКАЙ. Дополнительное образование для тех кто учится и тех кто отучился. На сайте вы найдете новости науки и техники, учебные курсы, информацию по биологии, информатике, истории, математике, физике, экологии. Основы православной культуры.

// school.bakai.ru
 

И т.д.
По ходу дела увидел статейку, прямо иллюстрирующую некоторые моменты проходящей в этой теме дурацкой дискуссии - всё ли в СССР делали сами и с нуля?

В этом году компьютерная индустрия празднует своеобразный юбилей: тридцать лет назад корпорация IBM выпустила жесткий диск серии 3340, к которому “приклеилось” название “винчестер”.Это общеизвестный факт, мимо которого не проходит ни одна энциклопедия по вычислительной технике. О том же, что с начала восьмидесятых советская электронная промышленность пыталась наладить собственное серийное производство “винчестеров” мало кто помнит. И уж вовсе забытым осталось то, что центром этого производства стал Ростов. Об истории создания советского “винчестера” “Известиям-Юг” рассказали непосредственные участники событий – Вадим Морозов и Владимир Толмачев, оба в прошлом сотрудники ростовского филиала НИИ технологии и организации производства при Министерстве электронной промышленности СССР.

В первой половине восьмидесятых, когда отечественная электронная промышленность справилась с запуском в серию персональных компьютеров, выпуск собственных “винчестеров” стал стратегической задачей. Как и во многом что касалось производства электроники тогда пошли по пути копирования уже готовых западных образцов. В том же НИИТОП существовал отдел, регулярно поставлявший специалистам переводы релизов западных компаний. Первый советский “винчестер” размером в 5,25 дюйма (тогдашний мировой технологический стандарт) был “близнецом” диска ST506 компании Seagate. Тут-то и таилась первая загвоздка.

“Вероятно, путь копирования был тогда единственно возможным, - рассказывает Вадим Морозов. – Начинать разработку с нуля и догнать зарубежных разработчиков в этой области было практически нереально”. Однако копирование имело весьма существенный недостаток: невозможно было учесть всю нюансы, известные западным разработчикам. “Винчестеры”, собранные из аналогичных комплектующих, зачастую отказывались работать.

Первый накопитель был разработан горьковскими специалистами, но “довести до ума” технологию удалось только ростовчанам. Тогда, в первой половине восьмидесятых между исследовательскими институтами разгорелась острая конкуренция, Министерство электронной промышленности весьма щедро финансировало программу разработки “винчестеров”. Об этом можно судить хотя бы по уровню заработной платы сотрудников. Так “регулировщики” (одна из специальностей на производстве накопителей) могли получать до тысячи рублей в месяц. Руководители проекта получали расширенные полномочия и могли привлекать к работе лучших специалистов. В результате в Ростове под руководством Бориса Мельника была собрана “команда мечты”, которая к 1988 году все же довела “сырой” “винчестер” до уровня серийного изделия.

“Тогдашняя промышленность высоких технологий отлично справлялась с изготовлением штучной продукции, - вспоминают бывшие сотрудники НИИТОП. – С серийным производстовом дело обстояло намного хуже. Комплектующие разнились по параметрам, не всегда выдерживалась необходимом уровне технология производства”.

Еще большим успехом ростовской команды разработчиков стал последующий запуск в серию “винчестера” емкостью 20 Мб. Новый “винчестер”, как и предыдущий был “полноразмерным”. Сложите два современных привода CD-ROM и представите его примерные габариты. К концу восьмидесятых Ростов производил в месяц около пяти тысяч таких накопителей. Видимо, под впечатлением успеха “электронно-промышленное” министерство свернуло параллельные проекты в других НИИ. А в 1989 году в Ростове начали монтаж комплекса “чистых комнат” - линии производства, позволявшей собирать “винчестеры” в стерильной чистоте.

Комплекс был куплен в Западной Германии и монтировался в Ростове представителями "капиталистической державы".

Примерно в то же время в Борисполе запустили линию по производству магнитных дисков для “винчестеров”. В конце восьмидесятых западные производители уже использовали технологию, позволявшую напылять магнитный слой на поверхность дисков. В СССР такой технологии не было. Новая западногерманская линия могла бы сделать советский “винчестер” полностью отечественным, до этого диски закупались в основном зарубежем. Если бы не одно “но”. Технология была передана советским разработчикам не полностью. Поняли это только тогда, когда новоиспеченные диски поступили на предприятия, собиравшие “винчестеры”.

Идеально отполированные магнитные головки намертво прилипали к зеркальной поверхности диска. Как выяснилось позже, западные производители покрывали поверхность дисков специальной смазкой. Бориспольский провал стал, как ни печально, началом конца истории советского “винчестера”. В 1993 году, когда экономическая ситуация в стране оставляла желать лучшего, производство “винчестеров” в Ростове остановилось из-за нехватки комплектующих. Правда, некоторое время предприятие продолжало заниматься ремонтом собственных и зарубежных “винчестеров”, благо первые не сильно отличались от вторых.

“Производство советских “винчестеров” закончилось неудачно, вероятно, из-за отсталости в разработке микросхем, - считает Вадим Морозов. – Западные производители “винчестеров” постоянно получают новинки от разработчиков микросхем. У нас же такого не было”. Иногда доходило до курьезов: один из советских НИИ пытался выдать за собственную разработку зарубежную микросхему. Видимые опознавательные знаки были стерты, микросхема выглядела как только что “испеченная”. Только вот о том, чтобы стереть видные только под микроскопом фирменные “лэйблы” горе-инженеры не позаботились…

У Владимира Толмачева свой взгляд на проблему: “Производство винчестеров в Союзе не смогло бы быть успешным из-за отсутствия должной культуры производства. Да, было великолепное оборудование, были великолепные специалисты. Но неквалифицированный работник на сборке все это перечеркивал. Мы справились с двадцатимегабайтным “винчестером”. Накопители же большей емкости требовали роста культуры производства на порядок”. Однако не все так печально. Программа производства советского “винчестера” все же подняла уровень отечественной электронной промышленности и стала стартовой площадкой для многих высококлассных специалистов.

Сегодня часть разработчиков из ростовского НИИТОП продолжают работать под управлением Бориса Мельника, другая часть сотрудничает с одной из ростовских сотовых компаний. Кроме того, несколько человек из “команды мечты” стали основателями компании Ace Laboratory, сейчас уже одного из российских лидеров в области разработки оборудования для ремонта накопителей и восстановления информации.


“The only good Indian is a dead Indian”  

pokos

аксакал

Вуду> - Если бы я был программистом или инженером по компьютерам ....
Если бы штурман был хотя бы механиком.... А если у бабушки были яйца, то она былы бы дедушкой.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Если бы я был программистом или инженером по компьютерам ....
pokos> Если бы штурман был хотя бы механиком.... А если у бабушки были яйца, то она былы бы дедушкой.
- Степень Вашей неосведомлённости в том, "кто есть кто" на самолётах просто потрясает! :D Сравнивать информированность штурмана эскадрильи с информированностью механика - мягко говоря, несерьёзно.
Очень мягко говоря... :P
“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Balancer #20.06.2005 13:26  @Татарин#20.06.2005 08:41
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Татарин>> Расскажите о подробностях создания винчестера, который в нем стоит... Очень, знаете, интересно. [»]
Вуду> - Если бы я был программистом или инженером по компьютерам, я бы историю его отдельных узлов знал непременно.

Вот, удивительно. Я - инженер, и программист, и даже системный администратор. Но устройство жёсткого диска знаю только в общих чертах и только потому, что интересовался этим :D

Вуду> Если надо узнать историю - так что за проблема?

Проблема в том, что по А-50 твой штурман также в Интернете информацию найти не сможет :D

Вуду> - Степень Вашей неосведомлённости в том, "кто есть кто" на самолётах просто потрясает! :D Сравнивать информированность штурмана эскадрильи с информированностью механика - мягко говоря, несерьёзно.

После того, как я оценил уровень знаний о Р-27 у штурмана и пилота "Русских витязей", при чём человека, который техникой этой, в общем-то, увлекается, я как-то розовые очки на эту тему с себя снял :D
 
+
-
edit
 
Моя спецуха вообще никакого отношения к радиолокации не имеет, хоть и учился в ТРТУ. Знания у меня весьма-весьма посредственные (просто увлечение).
Но почему-то кое-кто, служивший в ВВС не один десяток лет, знает ещё меньше.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

pokos

аксакал

Вуду>....Сравнивать информированность штурмана эскадрильи с информированностью механика - мягко говоря, несерьёзно.
Вот и я говорю!!! Штурман ваш в состоянии на глаз отличить волновод от топливопровода?
Осведомлённость она того... Обычно у каждого в своей области бывает.

 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Balancer> Вот, удивительно. Я - инженер, и программист, и даже системный администратор. Но устройство жёсткого диска знаю только в общих чертах и только потому, что интересовался этим :D
- А вот если бы ты был инженером-железнодорожником, или инженером по судовым холодильным установкам, или врачом-гинекологом, то тогда устройстом жёсткого диска ты бы вряд ли заинтересовался... ;) :D
А поскольку ты программист - ты заинтересовался. Я вот тоже (с чего бы это?!) интересуюсь самолётами и всем, имеющим к ним отношение. И мне (почему-то?) глубоко по фигу последние достижения в области градостроительства и архитектуры... :lol:

Вуду>> Если надо узнать историю - так что за проблема?
Balancer> Проблема в том, что по А-50 твой штурман также в Интернете информацию найти не сможет :D
- В этом месте я тебя совсем не понял: зачем штурману эскадрильи А-50 искать в интернете информацию по А-50?? :o Тут описка, оговорка? Ему достаточно пойти в свою секретку и взять тех.описание (толстенные тяжеленные тома!) этого самого А-50 и
всего его оборудования.

А так же взять в той же библиотеке гораздо меньшую, но книжечку по E-3 АВАКСу... ;)
Ты что-то другое имел ввиду?

Вуду>> - Степень Вашей неосведомлённости в том, "кто есть кто" на самолётах просто потрясает! :D Сравнивать информированность штурмана эскадрильи с информированностью механика - мягко говоря, несерьёзно.
Balancer> После того, как я оценил уровень знаний о Р-27 у штурмана и пилота "Русских витязей", при чём человека, который техникой этой, в общем-то, увлекается, я как-то розовые очки на эту тему с себя снял :D
- Мы же с тобой про этих совершенно замечательных воздушных акробатов говoрили как-то. Ты тогда категорически отрицал их возможное невежество в достаточно заурядных вещах, по сравнению например, с лётчиком-испытателем 4-ого класса... Ты уверял меня, что любой акробат из "Стрижей", "Русских витязей" и т.п., военное дело, технику и тактику знает прекрасно... :D Конечно же, - нет. Потому, что всё это ему годами на хрен не нужно.
Но про ту же Р-27 этот лётчик, в отличие от тебя, может в течение получаса получить вполне сносную информацию в той же своей секретной библиотеке. А потом - пересказать тебе, популярно, близко к тексту... :)

“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 22.06.2005 в 11:57

pokos

аксакал

Вуду> Если надо узнать историю - так что за проблема?
Берёшь учебник истории....
Вуду>...Ему достаточно пойти в свою секретку и взять тех.описание (толстенные тяжеленные тома!) этого самого А-50 и [SIZE=7]всего его оборудования.
А также внутреннюю переписку инженеров КБ, которые делились друг с другом мыслями, как бы вот это вот содрать половчее.
 
+
-
edit
 
Что мы с этим топиком сделали?
ПВО тут уже и не обсуждаются.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 
Тут статейка есть о применении С-200 в Ираке в 1991 году.

warweb

Можно и пообсуждать.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  

sxam

старожил

sabakka> Тут статейка есть о применении С-200 в Ираке в 1991 году.
sabakka> warweb
sabakka> Можно и пообсуждать. [»]
Ээ...
А разве в Ираке в 91 было С-200??
До сих пор я не видел.
 
+
-
edit
 
Я именно про это.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
sabakka> Тут статейка есть о применении С-200 в Ираке в 1991 году.
sabakka> warweb
sabakka> Можно и пообсуждать.
 

Там нечего обсуждать. Телевизионный режим на самонаводящейся ракете - это сильно!!!

 
+
-
edit
 
ндаааа....
Вот, можно сказать, и обсдуили
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
Это сообщение редактировалось 21.06.2005 в 14:35

Вуду

старожил

sxam> Ээ...
sxam> А разве в Ираке в 91 было С-200??
sxam> До сих пор я не видел. [»]
- А никто не видел:
Военно-воздушные силы и войска ПВО Ирака
В подземелье патаму шта держали комплекс... Во второй войне они так же держали МиГ-25. Закопают в песок - и держат, держат... :D
А подземелье - глубокое и широкое:
C-200
“The only good Indian is a dead Indian”  

west

втянувшийся

Эх, Михаил, и что Вы так арабов-то пинаете?
Они же вроде ВАМ ничего лично не сделали ? :lol: :lol: :lol:
Те кто "ЗА", могут опустить руки и отойти от стенки...
 
RU Максимка #21.06.2005 22:45
+
-
edit
 

Максимка

опытный

Привет!



Вуду> Пока у меня есть мнение, что ЭПР B-2 под ракурсом 0/0-0/2 с передней полусферы не хуже 0.05м2. (Это значит: возможно, что и меньше)



Мой препод по радиолокации оценивает ЭПР F-117 величиной 0.1-1 м2.
 
EE Татарин #21.06.2005 23:27  @Татарин#20.06.2005 08:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> У вас компутер - давно?
Татарин>> Расскажите о подробностях создания винчестера, который в нем стоит... Очень, знаете, интересно. [»]
Вуду> - Если бы я был программистом или инженером по компьютерам, я бы историю его отдельных узлов знал непременно.
Не факт, не факт...

Вуду> Но поскольку я использую его на чрезвычайно примитивном уровне, то требовать от меня знания истории создания его узлов и агрегатов - примерно то же, как требовать от домохозяйки, смотрящей по ТВ мыльные оперы, знания истории создания отдельных блоков телевизора. :D
Да, согласен, домохозяйка с телевизором - тоже очень хороший пример.

Вуду> Это Вы - несерьёзно.
Вуду> Если надо узнать историю - так что за проблема?
Нет, Вы меня, к сожалению, совсем не поняли. История создания и развития радиолокации тоже известна очень хорошо.

Мне интересна история создания ИМЕННО ВАШЕГО жесткого диска, который стоит ИМЕННО в ВАШЕМ компьютере. Когда и где было принято решение о создании этой модели? Какие решения конкурентов были использованы при создании?

Если Вы перейдете на пример с телевизором, я тоже не буду возражать...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
DE Вуду #22.06.2005 11:40  @Максимка#21.06.2005 22:45
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> Пока у меня есть мнение, что ЭПР B-2 под ракурсом 0/0-0/2 с передней полусферы не хуже 0.05м2. (Это значит: возможно, что и меньше)
Максимка> Мой препод по радиолокации оценивает ЭПР F-117 величиной 0.1-1 м2. [»]
- По принципу: "палец-пол-потолок"? На чём базируется его интуиция? Ей ведь пища нужна... :D :P
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Татарин> Нет, Вы меня, к сожалению, совсем не поняли. История создания и развития радиолокации тоже известна очень хорошо.
Татарин> Мне интересна история создания ИМЕННО ВАШЕГО жесткого диска, который стоит ИМЕННО в ВАШЕМ компьютере. Когда и где было принято решение о создании этой модели? Какие решения конкурентов были использованы при создании?
- Я совершенно не пойму, для чего мне это знание могло бы потребоваться?? Эту "аналогию" Вы даже не за уши пытаетесь притянуть, а за что-то совершенно неприличное... :D
Штурману эскадрильи А-50, выполняющих на них боевые задачи (он, фактически, на войне в мирное время) несомненно должно быть страшно интересны все нюансы, которыми отличается его римейк от прототипа, потому, что за невыполнение боевых задач (чтобы Вы знали!) этого штурмана АЭ *бут, и *бут, и *бут, в хвост и в гриву, а начальникам его - глубоко по херу, что него отказ за отказом, отказ за отказом! Потому, что с них снимают стружку вышестоящие начальники.
И этого бедного штурмана сие обстоятельство длительно и тяжело раздражает, ввергает в стресс, и ему чрезвычайно интересно, почему у его коллеги в какой-нибудь Великобритнии подобных проблем нет, а вот у него - есть. И он и с инженерами этой отдельной АЭ, и с не вылазящими из командировок заводскими представителями эту проблему жуёт и жуёт, жуёт и жуёт...
И в ходе этого многолетнего жевания очень много нового и интресного узнаёт - и про своё изделие, и про заморский оригинал...
А мне, с моим компьютером, кроме как от жены, - выговорёшник не от кого получить и никаких жизненных сверхпроблем я с его помощью не решаю... :lol:
Разумеется, Вы вольны традиционно мне не верить... :D
“The only good Indian is a dead Indian”  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

slonik

втянувшийся
А жалобы в Совет Европы, Госдепартамент и Комиссию ООН по правам человека Ваш штурман еще не писал? Подкиньте идею.
 
1 10 11 12 13 14 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru