ПРР + РЭБ против ПВО: свежий эпизод

Теги:ПВО
 
1 5 6 7 8 9 20
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

>Все подмосковье(тысячи) утыкано мачтами сотовой связи.

Позволю себе заметить - Подмосковье это еще не Россия. Когда весь Таймыр и Дальний Восток охватят сотовой связью - подумаем.

 
+
-
edit
 
valeri>Вы неправильно меня поняли!
Я ведь не говорю о использовании комерческой сотовой. Важен принцип. Реальностью стала возможность создания в трехмерном пространстве цифрового информационного поля.
Чем принципиально отличается создание 3_x мерного навигационного GPS
"объема" от информационного пространства в котором
любой приемник может получить целеуказание?
Впрочем и GPS по видимому должно получать "репитеры"
в местной сети для преодоления РЭБ.
Что касаемо "Северов" наверно кто то должен напрячь
мозги и научить армейские радиостанции(которых хрен знает
сколько наклепано) становиться узлами сети.
Скажем радиолюбители ставят комп с звуковой картой, программно
используя 4-тональную модуляцию, создают межконтинентные помехоустойчивые цифровые каналы.
 Ну вот мне и интересно может кто слышал? Наше
ВПК чешет репу над сетевой ПВО ?
 
Возможно, и чешет. Теоретические изыскания подобной системы велись еще в советские времена и не были особым секретом.

Одна из проблем такой интегрированной системы, видимо, состоит в совмещении функций радиолокационной разведки и активных (огневых) средств.
Согласитесь, что в условиях выживания (результатом которого стали столь дикие объединение ВВС с ПВО и РВСН с ПВО), в которых находятся армии всех стран экс-СССР, развитие (причем столь кардинальная реформа) просто нереально. Тем более в условиях отсутствия национальной глобальной системы позиционирования.
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Guest, 03.10.2003 10:26:59:
Тем более в условиях отсутствия национальной глобальной системы позиционирования.
 

???
Не могли бы вы пояснить что имеете в виду?
 
+
-
edit
 
>Одна из проблем такой интегрированной системы, видимо, состоит в >совмещении функций радиолокационной разведки и активных (огневых) >средств.
Вы считаете что пристыковать плату видеозахвата к
РЛС и выбросить данные совмещенные с ГеоИC в интернет - великая
проблема для наших НИИ?
Сейчас бы форумчане комментировали полеты Амеров над Ираком.
 
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

Во-первых, не надо мне приписывать свои слова - квотьте аккуратнее.

Во-вторых - единое информационное поле на территории России существует давно, со времен СССР. Информация с РЛС поднимается по иерархии наверх, команды по той же иерархии спускаются вниз. И с применением планшетов, и даже в цифре. И основная проблема на сегодняшний день - именно надежная качественная связь.

>Что касаемо "Северов" наверно кто то должен напрячь
мозги и научить армейские радиостанции(которых хрен знает
сколько наклепано) становиться узлами сети.

Нет проблем, научите КВ-радиостанцию надежно передавать хотя бы 1200 в любое время дня и ночи. Напрягите мозги.

 
+
-
edit
 
>valeri
>Во-первых, не надо мне приписывать свои слова - квотьте аккуратнее
Непонято.. Если в смысле существует военная сотовая-то бальзам на душу.
>Нет проблем, научите КВ-радиостанцию надежно передавать хотя бы 1200 в >любое время дня и ночи. Напрягите мозги.
Я предполагаю что если радиостанции существуют то чтото передать они
могут. У любителей скромнее, 110 байт.секунду в полосе 3кгц.
Но в простейшем случае для надо ведь передать 2 кватерниона если
память не изменяет.
 
Вы считаете что пристыковать плату видеозахвата к
РЛС и выбросить данные совмещенные с ГеоИC в интернет - великая проблема для наших НИИ?
 

В чем состоит вопрос?
В создании системы ПВО или в создании системы веб-камер? И какое отношение видеозахват имеет к РЛС?

Пояснять, собственно, нечего. За отсутствием национальной глобальной системы позиционирования. Система топопривязки не работает в режиме реального времени.
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Guest, 03.10.2003 16:40:44:
За отсутствием национальной глобальной системы позиционирования. Система топопривязки не работает в режиме реального времени.
 

Вы что, вышки сотовой связи собрались передвижными делать?
И чем вас ГЛОНАСС не устраивает?
 
TheFreak, 03.10.2003 17:18:35:
Вы что, вышки сотовой связи собрались передвижными делать?
И чем вас ГЛОНАСС не устраивает?
 

Вышки сотовой связи могут отдхать и выполнять свои прямые функции. Кстати что, уже всю Россию обеспечили покрытием?
ГЛОНАСС - штука хорошая, но вот насчет ее способностей (покрытие, точность, пропускная способность) существуют огромные вопросы.
А ведь это затраты не только в космосе, но и на земле.
 
+
-
edit
 
>Guest За отсутствием национальной глобальной системы позиционирования. >Система топопривязки не работает в режиме реального времени.
Имеет место недопонимание. Системы позицирования МБР к примеру
не может быть привязаны к такому ненадежному источнику как
спутниковая навигация. А ежели МБР на "бронепоезде" ;), как ни крути
выходи на точку прицеливания и оптикой выставляйся. Вдруг
противник засеет все вокруг, переделаными магнетронами из микроволновых печек Конечно бывают случаи когда командирам АПЛ
несознательные промышленики дарят приемники GPS :wub:
По любому, для ПВО лучше строить локальную навигацию динамически,
ГСНу на конечном этапе вся глобальность по фене.
>В чем состоит вопрос?
>В создании системы ПВО или в создании системы веб-камер?
Мне, правда давно ушедшему от этих дел, кажется что
необходимо на базе современных сетевых концепций,
создать неуничожимую распределенную вычислительную систему мониторинга
пространства. Задание на уничтожение отдает рассредоточеный комитет
экспертов.
И ни какой иерархичекой структуры, команды вверх-команды вниз. Случай с боингом и Рустом +11сентября показали бессмысленность такой структуры. Принять обоснованное решение некому.
 
+
-
edit
 

Valeri_

опытный

>А что тут такого сложного? Расстояние вы не указываете, с антиподами связь тоже не требуете.

А Вы послушайте КВ-эфир. Передавать можно, и даже на расстоянии - только не всегда. Ночью лучше

У морячков есть прикольная система ПТ-1000, сейчас ее в гражданку тянут - адаптивное отыскание пути передачи по сети КВ-станций (не слышу напрямую - передаю соседу итп). Дойдет, только время не указывается... Более-менее связь по УКВ, но дальность земля-земля мала - ну 50 км, ну 70...

В общем, будет связь хорошая - все остальное фигня. Пока что основная система передачи данных - это голос и телеграф.

 

MABP

втянувшийся
Хм.. А какой физические смысл имеет параметр "пропускная способность" применительно к системам спутниковой навигации?
Обныкновенный русский негр
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

MABP, 07.10.2003 04:46:31:
Хм.. А какой физические смысл имеет параметр "пропускная способность" применительно к системам спутниковой навигации?
 

Никакой...
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 
Marconi Digital Multipoint System (MDMS) – система беспроводного широкополосного радиодоступа, разработанная для строительства мультисервисных сетей связи и передачи данных, использует в качестве среды передачи радиоканал. Беспроводные решения, основанные на оборудовании MDMS, являются альтернативой магистральным проводным и волоконно-оптическим линиям связи, а также традиционным радиорелейным решениям и предоставляют своим пользователям транспортную среду для передачи всех видов информации - от голосового трафика до мультимедийных услуг. Системы MDMS обладают рядом уникальных особенностей, таких, как максимальная дальность связи в своём классе, использование нескольких типов модуляции, эффективное использование ограниченного частотного спектра, многообразие интерфейсов и др.
из РБК
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

MABP, 07.10.2003 04:46:31:
Хм.. А какой физические смысл имеет параметр "пропускная способность" применительно к системам спутниковой навигации?
 

Видимо, он не совсем понимает предмет.
 
au, 14.09.2003 18:48:07:
Ясно, но всё же интересно когда условно один ЗРК на один проулер с летящим хармом. Ведь на советскую МСД и проулеров побольше было бы, и Хармов в воздухе тоже. А как Торы работали бы когда на них 3 глушилки светят?
 

Забавное заявление. Ну тогда поделите кол-во имеющихся проулеров на кол-во дивизий в ираке и в союзе. Собственно амы то это прекрасно понимают, и то что для войны с ираком пришлось стянуть технику со всего мира (и не только проулеры, но и например ес-135, их ведь даже со слежения за ссср снимали, это в 1991 то году-то, рисковые ребята однако) их беспокоит.

А про историю. Ну во 1 автор не имеет понятия о с-75. Если бы его зур давала 4 маха, то она прилетела бы быстрее харма, после чего можно было выключаться и отправляться за наградами. Во 2 под антенной у него операторов нет, сидят они в сторонке в отдельной кабине (да и не 2 их если уж на то пошло). ну да что с него возьмешь, летчик. да и концы с концами у него не вяжутся. никакого предварительного пуска видать не было, иначе харм бы прилетел раньше и зур 75 не подлетела бы так близко.

ну и для любознательных. что такое зрк 80-х. Смотрим например модернизацию волги в волгу-2 (и понимаем что из 75 уже конфетку все равно не сделать, а вуду попрошу не беспокоиться).

Зенитный ракетный комплекс С-75-2 Волга-2 | Ракетная техника

С-75-2 Волга-2 На выставке МАКС-2001 научно-производственное объединение Алмаз представило вариант модернизированного

// www.new-factoria.ru
 

итак изменение х-к

работа в АШП по фону ДНА (Rn=100км), Вт/МГц

100 и 2000

т.е. по этому параметру рост помехозащищенности в 20 раз

Ответно-импульсные помехи (вобуляция периода повторения по псевдослучайному закону)

нет есть

Помеха, уводящая по углу:
ну сами гляньте

Время автозахвата цели на АС,с

8 2.5-3

а это к запасу времени в дуэльной ситуации т.е. еще +5 секунд на поражение цели до выключения рлс
 
+
-
edit
 

Daniel

новичок
  Да, проблема противоборства ПВО против высокоточного оружия стоит слишком остро. Ни одна радиотехническая система наведения ракет на сегодняшний день не защищена от возможности ее поражения ПРР и другими видами ВТО.
    Защиту РЛС наведения ракет нельзя рассматривать только для дуэльной ситуации. Зачастую ПРР пущенные с самолетов атакуют как раз РЛС с других направлений за счет приема сигналов от боковых лепестков РЛС. В этом случае расчет станций наведения не подозревает о том, что он является объектом атаки ПРР.
   Единственный выход из этой ситуации может быть в применении зенитных ракет с активными РГСН, которые имеют широкий сектор обзора (порядка 20-30 грд) и в состоянии автономно в воздухе захватывать любые движущиеся цели. при этом пуск с земли должен вестись практически наугад по грубому целеуказанию с различных источников. Такое построение ЗРК позволит исключить из его состава станции наведения акет и др. элементы, излучающие электромагнитные волны.
 
+
-
edit
 

Eremite

новичок
В России создано оружие защиты РЛС.



Менее месяца назад в России впервые были проведены испытания, положившие конец беззащитности радиолокационных станций (РЛС) перед противорадиолокационными ракетами (ПРР). Еще недавно такие снаряды, выпущенные с самолета, шли, как хороший пес по следу, на излучение наземной станции и практически стопроцентно поражали ее. Первые американские ПРР появились в середине 60-х годов прошлого века и нанесли немалый ущерб советским средствам ПВО во время вьетнамской войны. У СССР не было технической защиты от таких ракет. Применялись только тактические приемы: выключали излучение станции, меняли позицию... Эффективная защита появилась только сейчас. О новой разработке российских оборонщиков обозревателю «Времени новостей» Николаю ПОРОСКОВУ рассказывают первый заместитель генерального директора ОАО «Оборонительные системы» Виктор ВИЩУК и главный конструктор ОАО «Конструкторской бюро «Кунцево» доктор технических наук профессор Спартак НАРБИКОВ.

В. Вищук: Защитой от ПРР серьезно в мире занимался лишь Советский Союз. Однако все попытки сводились к конструированию дубля той станции, которую нужно защитить. Этот дубль ставили в стороне от основной РЛС и пытались переориентировать на него ракету. Делали это и для РЛС старых зенитных ракетных комплексов, таких как С-200 (такой ракетой украинцы несколько лет назад сбили самолет, летевший из Израиля. — Ред.) и новых С-300. Под эгидой НПО «Алмаз» был разработан и испытан комплекс радиотехнической защиты «Дублер». Но это был скорее комплекс обнаружения ПРР, а не защиты от них. Все ограничивалось испытаниями, в серию ни одно изделие не пошло.

С. Нарбиков: Те комплексы защиты были заведомо обречены. На них стояли громоздкие и такие же, как на основной станции, а то и более мощные передатчики. От них к двум--четырем ложным излучателям нужно было прокладывать на десятки метров волноводы для передачи энергии. Это металлические трубки прямоугольной формы. Требовалось много времени на развертывание комплекса защиты, он был очень уязвим. Даже маленький осколочек мог повредить волновод, герметичность нарушалась, и вся их система оказывалась негодной. Затем были попытки внедрить гибкие волноводы, напоминавшие пожарные шланги. Но от ветра они колыхались, при изгибах терялась энергия. Еще одна идея — установить отражатели, которые не требовали волноводов. Однако и здесь столкнулись с потерями энергии при передаче. Кроме того, трудно было управлять излучением от отражателя.

-- Все перечисленные методы, как известно, позволяли уводить снаряд противника максимум на 30--40 метров. Но увод даже на 100 метров проблемы не решает: осколки, ударная волна дойдут до основной станции...

В. Вищук: Это действительно так. Я в 90-х годах занимался реальной проверкой устойчивости зенитной ракетной системы С-300 и ее радиолокационной станции при ударе по ним ПРР. Если подрыв был рядом, от станции вообще ничего не оставалось. На расстоянии 60--80 метров при сохранившемся внешнем облике станции выворачивались волноводы, в нерабочем состоянии оказывалась антенна локатора. А сегодня есть куда более мощные ракеты — с боевой частью 150 кг. Значит, ПРР надо уводить на сотни метров, минимум на 200. Тогда есть некая гарантия сохранения станции. И мы пришли к выводу: нужны автономные небольшие излучатели, которые управлялись бы без проводов. Они излучают энергию, которая по частоте и виду импульса аналогична энергии основной станции и которая превышала бы так называемые боковые лепестки основной станции.

-- Но разве противорадиолокационный снаряд наводится не по основному лучу РЛС?

С. Нарбиков: Это заблуждение. Основной луч — узкий, как карандаш, этот луч быстро сканирует, и головка самонаведения ракеты не в состоянии за ним уследить. На деле наведение идет по общему фону вокруг станции. Его образно можно сравнить с туманом или, если хотите, с аурой. Ложное пятно должно быть более ярким и находиться в стороне. Его и создают наши автономные излучатели, число которых может доходить до 12. Время их развертывания — 20--30 минут. Излучатели автоматически управляются из основной станции в зависимости от ее режима, полностью его имитируя. Иностранцы называют их либо помехопостановщиками, либо отвлекателями. Каждый излучатель — это мини-передатчик мощностью не менее 4 киловатт в импульсе. Его вес около 80 кг, работает на мощных аккумуляторах в дежурном режиме 24 часа, на излучение — 3--4 часа. Перевозятся ложные излучатели в специально переоборудованным автомобилем «Урал».

-- Что показали испытания?

В. Вищук: В Советском Союзе испытания первых систем проводились только на стадии моделирования: ПРР подвешивались на вертолет, который совершал облет станции и ее системы защиты. То есть реально снаряды не запускались. В России ракеты запускались, но вместо боевой части была болванка. Мы решили положить конец тепличным испытаниям. Обратились в Главный штаб ВВС и предложили опробовать нашу систему защиты с пуском реальной боевой части. Долго обсуждали, кому сидеть в станции во время пуска, мне или Нарбикову. Это шутка. А если серьезно, то все шесть ракет — аналогов американской XARM в тот день были уведены от РЛС в среднем на 400 метров. Станция не получила ни царапины. Члены комиссии подтвердили ее работоспособность. Наши «потери» — легко выведен из строя один из отвлекателей, в который попал осколок. Его отремонтировали в полевых условиях. Дело в том, что все облучатели мы обложили мешками с песком. А если бы их закопали в землю, то все остались бы целы. Новинка — наша интеллектуальная собственность. Система защиты на несколько порядков дешевле, чем сама станция. А если взять новейшие комплексы С-300 и С-400, то получим цифры вообще несоизмеримые. Чтобы вывести из строя все излучатели, противнику потребуется выпустить массу снарядов.

-- Критерий нужности оружия — заказы на него. Есть они у вас?

В. Вищук: Изделие пошло в серию — есть контракт с одной из арабских стран на поставку ЗРК «Печора-2М» с нашим комплексом радиотехнической защиты. Еще несколько стран проявили вполне определенный интерес. Воевавшие государства хорошо понимают, что такое защита от ПРР. Сегодня производством таких ракет занимаются многие страны — США, Англия, Франция, Германия, Италия. А защитой только Россия. Мы можем поставлять комплексы защиты отдельно, причем для любого ЗРК. Комплекс можно использовать и для создания ложных позиций. Интерес к новинке есть и у российского Минобороны, но дальше дело пока не идет. Кстати, наши военные сделали в связи с этим очень верный вывод — надо дорабатывать головки наведения собственных ПРР.

-- Кто еще участвовал в создании нового российского оружия?

В. Вищук: Законодатель моды в сфере ПВО — 2-й НИИ Минобороны, КБ «Кунцево», Завод радиотехнического оборудования из Санкт-Петербурга, московский завод «Пульсар», Московский радиотехнический завод. Координировала их действия наша фирма — ОАО «Оборонительные системы», 70% акций которой владеет «Рособоронпром» — «дочка» ФГУП «Рособоронэкспорт».
 

Aaz

модератор
★★
MD> Я припоминаю, как Вуду писал о чудовищной мощности станции РЭБ, расположенной в задней части В-1В и способной практически забить любое наведение, и вообще защитить бомбер от наводимых по радару ракет.
О том, что "оборонительный комплекс" В-1В так и не был доведен до уровня ТТЗ, он, естественно, упомянуть забыл... :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
RU Dem_anywhere #27.04.2005 14:34
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Касаемо сообщения от Eremite
В Югославии для таких целей использовали микроволновки с открытыми дверцами...
 

Aaz

модератор
★★
Dem_anywhere> В Югославии для таких целей использовали микроволновки с открытыми дверцами...
"И не читайте до обеда большевистских газет!" (с - проф. Преображенский). :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 
То, что ПРР наводятся по боковым лепесткам понятно.
Но мне интересно что будет с ГСН ПРР, если она попадёт в
главный луч мощной импульсной РЛС, с сотнятми килоВатт
в импульсе. Если бы это было птица, то при не слишком
большой дальности мы бы получили дичь в микроволновке.
Интересно как такие большие мощности воздейтствуют на
ГСН ПРР: она сгорает, защита отключает её приёмник на
это время - затем время восстановления, или что?
А то можно новый способ борьбы с ПРР придумать, используя
РЛС с ФАР с быстрой переброской луча.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 
Вуду, наверное знает об ALQ-161 из той же статьи, что и я. Эта станция РЭБ, судя по

приведённым там её характеристикам, действительно довольно мощное средство. Создавали
ещё и более современную ALQ-171, но почему-то у американских авиаторов пропал интерес

к B-1 и они отдали её последним модификациям B-52.
Говорить нам о том, что ALQ-161 самая эффективная станция РЭБ индивидуальной защиты

позволяет только ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ у нас информации о её аналогах на самолётах
Ту-160, Ту-95, Ту-22, B-52H, B-2 (стелс). Не знаю, может он и обладает этой инфой, но

большинство людей, интересующихся этим, нет.
То что американцы так подробно рассказали о ALQ-161 у B-1 наводит на мысль, что они

уже ни во что не ставят свой B-1, уже списывают его со счетов как неудачное и ненужное

изделие. Об комплексах РЭБ их B-2 и наших стоящих на вооружении стратегов ничего не

известно, как раз потому, что они ещё служат. Очень-очень сомневаюсь, что они все хуже,

чем ALQ-161.
Советую Вуду либо предоставить данные о её аналогах (мне бы ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО было

бы на них взглянуть), либо ВООБЩЕ ПРЕКРАТИТЬ что-либо доаказывать по этому поводу.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 
Псевдослучайная вобуляция ЧПИ+коррелятор дальности в канале АСД позволят полностью устранить воздействие ответно-импульсных имитирующих помех впереди цели, их излучающей, но сзади - нет (если задержки ответных импульсных помех сохраняются некоторое время постоянными).
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
1 5 6 7 8 9 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru